Mélenchon, le Tout Petit Père des Peuples

[Groucho Marx]

Et ben, on n'est pas sur le fil de Mélanchon pour rien, là !

[poney]

Ce n'est absolument pas une question de pureté, on ne va pas refaire le débat, je serai prêt à voter pour un candidat à moitié libéral.
Fillon ne l'est pas, même pas un petit peu, c'est vous qui décider de choisir entre un semi socialiste et un socialiste complet au lieu d'élever les épaules de boire une bière.

[Nigel]

Voter, c'est signer le contrat social.

Tu as conscience que de Spooner à Rothbard, on considère cette phrase comme fausse ?

[Bisounours]

Il y a 2 heures, poney a dit :

Ce n'est absolument pas une question de pureté, on ne va pas refaire le débat, je serai prêt à voter pour un candidat à moitié libéral.
Fillon ne l'est pas, même pas un petit peu, c'est vous qui décider de choisir entre un semi socialiste et un socialiste complet au lieu d'élever les épaules de boire une bière.

pfffff, tu vois aucune différence entre Méluche et Fillon, toi ? au niveau programme, hein... pas de ce qu'ils feront ou pas, mais déjà, le contenu du programme en dit long sur l'adn du mec.

on est loin de la pureté, c'est pas le souci, on est juste dans le pathétique genre "sauvons les meubles"

 

 

[poney]

Donc, je répète en me disant qu'un jour on me lira dans le texte plutôt que lire ce qu'on y veut bien. Je ne dis pas que Fillon et Mélenchon sont identiques.

 

Ca fait meme plusieurs jours que j'écris le contraire.

Mais je considère que ces différences ne sont pas suffisantes pour moi, ça ne veut pas dire que je pense que c'est pareil.

 

Je ne pense pas que, en Belgique, le PTB et le MR soient identique mais je considère que les deux partis sont des cons d'étatistes et je ne me déplacerais pour aucun des deux et je me moquerai du premier libéral belge qui viendra encore défendre le MR.

Je n'aime pas Beyoncé et je n'aime pas les 2B3, ça ne veut pas dire que je ne fais aucune différence entre les deux.

C'est si compliqué à comprendre  ? Le monde c'est pas "0" ou "1", "ouvert" ou "fermé", ya des trucs entre les deux.

[L'affreux]

il y a 4 minutes, Nigel a dit :

Tu as conscience que de Spooner à Rothbard, on considère cette phrase comme fausse ?

 

 

Ah bah voilà, cette conversation va mener à quelque chose.

En quoi ces deux auteurs considèrent que "voter c'est signer" est une fausse idée ? Quels sont leurs arguments ?

[Mathieu_D]

C'est vraiment un problème de voter pour un con et ajouter un epsilon de barrage face à un très con ?

 

Penser que Fillon/Macron c'est pareil à un epsilon près que Méchancon, vous avez le droit, hein, mais ce n'est pas forcément partagé.

[Nihiliste frustré]

il y a 2 minutes, Nigel a dit :

 

Tu as conscience que de Spooner à Rothbard, on considère cette phrase comme fausse ?

 

Non, dis m'en plus.

 

Et je rejoins poney, beaucoup ici voteraient volontiers pour quelque chose qui va dans le bon sens mais refusent simplement de voter pour quelque chose qui va un peu moins dans le mauvais sens que les autres.

 

Mais ce n'est pas mon cas, je considère que cette démocratie a déplacé l'ennemi depuis "les puissants" vers "le peuple", et je crois que le vote utile est un maillon essentiel de la division du peuple au bénéfice des puissants. S'abstenir, c'est reconnaître la domination plutôt que d'y consentir.

[poney]

On a pas dit que c'était un problème;
On a pas dit que vous n'avez pas le droit le penser.

On pense que c'est con, on est sur un forum libéral, on exprime notre opinion.

[Tramp]

C'est pas un problème mais il ne faut pas nous faire prendre des vessies pour des lanternes.

[Flashy]

il y a 18 minutes, poney a dit :

Ce n'est absolument pas une question de pureté, on ne va pas refaire le débat, je serai prêt à voter pour un candidat à moitié libéral.
Fillon ne l'est pas, même pas un petit peu, c'est vous qui décider de choisir entre un semi socialiste et un socialiste complet au lieu d'élever les épaules de boire une bière.

 

C'est là tout le débat.

Tu considères que les différences entre socialistes/semi-socialistes ne sont pas assez importantes pour agir "avec" les uns (à supposer qu'un vote soit une adhésion...) contre les autres.
C'est avec cette position-là que je suis profondément en désaccord : une Le Pen ou un Mélenchon sont un mal bien pire qu'un Macron ou qu'un Fillon, et lorsqu'il y a une chance sérieuse que l'un des deux premiers l'emporte, il me paraît difficile de défendre que la position la plus éthique soit nécessairement l'abstention.

 

Les différences me paraissent fondamentales : une Le Pen annihilerait la liberté religieuse -ce qui ne me paraît en rien secondaire ou accessoire, et pourtant je ne crois pas qu'on puisse m'accuser d'islamophilie...-, un Mélenchon détruirait ce qui reste de la liberté d'entreprendre et de contracter ; c'est improbable avec un Fillon ou un Macron.

Surtout, une Le Pen ou un Mélenchon ont pour objectif de désarmer les rares contre-pouvoirs réels à leurs pulsions antilibérales : la Constitution et l'UE.

Liquider de notre corpus législatif les rares éléments d'inspiration vaguement libérales, voilà qui me paraît un détail qui devrait justifier, à lui seul, une différence de traitement entre les étatistes extrêmes et les étatistes.

 

 

[poney]

Non Le Pen n’annihilerait rien du tout. Elle aimerait bien mais elle se ferait aussi sec tabassé l'assemblée, le conseil constitutionnel et l'UE.

 

Ils aimeraient bien désarmer les contrepouvoirs, oui, mais à moins de le faire manu militari, ils n'y arriveront pas. Et franchement, peut-on croire qu'ils vont prendre l'armée ? Allons allons.

 

Le Pen ou Méluch au pouvoir ça sera sans doute un peu plus pire que Fillon mais ça fera surtout un gros pschiit.

 

JE rappelle qu'on a un parti d'extreme droite nationaliste et indépendantiste au gouvernement en Belgique depuis 4 ans. ET qu'il y a d'autres précédents récemment (Autriche, ...).

 

[Mathieu_D]

Mmmoui bon dans l'histoire les considérations "untel c'est une grande gueule mais il est inoffensif" ça s'est souvent mal terminé.

 

 

[poney]

Il y a un océan de différence entre Le Pen ou Mélenchon et Hitler.
Pas seulement dans les personnages mais dans le fonctionnement du monde aussi.

 

 

[Flashy]

à l’instant, poney a dit :

Non Le Pen n’annihilerait rien du tout. Elle aimerait bien mais elle se ferait aussi sec tabassé l'assemblée, le conseil constitutionnel et l'UE.

 

Je pense que tu te trompes.
Ils n'ont pas besoin de faire un putsch ou d'utiliser la force. Le droit n'a pour force que la légitimité qu'on lui prête.
Si l'Etat ignore les décisions du Conseil constitutionnel (institution bourgeoise/vendue à l'étranger), bah ça te fait un contre-pouvoir en moins. Et ce, sans avoir besoin de tirer un seul coup de fusil.

Si tu as une majorité suffisante (ou un beau référendum), tu peux même le supprimer d'un trait de plume. Ou alors réécrire totalement le corpus de référence pour y inclure plus de social, plus d'écologie, et pas de référence à la DDHC et à la propriété privée, privant ton contre-pouvoir de fondement juridique.

 

 

[poney]

C'est possible que je me trompe, mais quand je vois le bordel qu'il faut en France pour passer une simple "loi travail", je pense pas me gourer de beaucoup.

[Cugieran]

il y a 32 minutes, Bisounours a dit :

C'est assez pénible de lire ça, je ne pense pas qu'ici on trouve des groupies de Fillon, ni de qui que ce soit d'ailleurs.

 

Il y a ceux qui par principe et parce que aucun choix libéral hardcore ne se présente ne vont pas voter

Il y a ceux qui par principe, et pour éviter qu'un socialiste hardcore soit élu, vont voter.

 

Point barre..

Mais ça, c'est tout aussi simpliste que de prétendre qu'il y a des groupies de Fillon.

Je serais allé voter s'il y avait eu un candidat à moitié libéral et/ou si le vote blanc avait été reconnu.

Traduire ce genre de position qui est fréquente en choix libéral hardcore, c'est simpliste.

il y a 28 minutes, L'affreux a dit :

Et d'humilité ; après tout, peut-être ont-ils raison, laissez-les choisir.

Oui et prétendre que se poser la question n'est pas légitime est assez minable.

il y a 2 minutes, Mathieu_D a dit :

Mmmoui bon dans l'histoire les considérations "untel c'est une grande gueule mais il est inoffensif" ça s'est souvent mal terminé.

Je le pense. Mais on est dans le virtuel complet. Il n'est pas question de ça en 2017.

[Cugieran]

il y a une heure, Flashy a dit :

Ce n'est pas moi qui soutient que Macron ou Le Pen, c'est la même chose.

Mais bon, je m'attendais à ce que vous ne perceviez pas le problème.

Ou as-tu lu ça ?

il y a une heure, Flashy a dit :

Je compare simplement les gens de ce forum qui ont une approche du type "je refuse de collaborer avec le système et je méprise ceux qui font des compromis pour aboutir à un résultat non-pur" d'avoir la même approche que les cégétistes, de fait.

Excuse moi mais c'est toi qui te montres méprisant. Tu fais dire aux gens ce qu'ils ne disent pas.

il y a une heure, Flashy a dit :

Une belle illustration de ce que j'ai exposé, merci pour ton message.

Quant aux comparaisons, je vois qu'elles mettent mal à l'aise. Je propose que vous les rejetiez d'emblée pour éviter tout inconfort psychologique.

Ah oui pardon grand maître, j'avais oublié qu'on n'avait pas le droit de se poser de questions quand tu passais et exprimais ta Sainte Opinion.

Mon pauvre... 

il y a 51 minutes, Flashy a dit :

Je tiens simplement à ajouter qu'il y a pas mal de nuances dans ce que j'ai dit. Je m'attends à ce que tu puisses le comprendre, ayant toujours le respect de mes interlocuteurs.

C'est quand même l’hôpital qui se fout de la charité mon gars.

[0100011]

28 minutes ago, poney said:

Mais je considère que ces différences ne sont pas suffisantes pour moi, ça ne veut pas dire que je pense que c'est pareil.

 

 

  Il faudrait faire une théorie homotopique de la politique.

[Bézoukhov]

Déjà que Poney disait qu'on pouvait être ouvert et fermé à la fois. Ah, la topo...

[Cugieran]

Il y a 1 heure, Nigel a dit :

Autre fait intéressant, les plus lourds sur ce forum concernant ce sujet, ne vivent pas en France. C'est curieux non ?

Les plus "lourds". Encore un témoignage d'une grande envie de débattre.

 

Ceux qui vivent à l'étranger ont très probablement de la famille en France et n'ont aucune envie, de toute façon, de voir un gros socialo arriver au pouvoir. Ta réflexion ne dépasse pas le ca du niveau.

[poney]

Ah, moi j'avais compris plutôt "toi le Belge tais toi", du coup j'ai passé dessus pour éviter de m'énerver.

[Hayek's plosive]

Moi j'avais bien compris qu'il parlait pas de moi.

 

Tfacon il a pas intérêt. 

[Tramp]

Je n'habite pas à l'étranger. 

[Flashy]

à l’instant, poney a dit :

C'est possible que je me trompe, mais quand je vois le bordel qu'il faut en France pour passer une simple "loi travail", je pense pas me gourer de beaucoup.

 

Parce que la loi travail était dépeinte comme instrument du capitalisme sauvage, hein...
Tu as entendu beaucoup de hurlements pour la lutte contre le cash? L'état d'urgence depuis 2015? Les restrictions diverses à la liberté d'expression, détricotant petit à petit le régime restrictif prévu par la loi de 1881? Lutter contre le burkini? Faire passer la surveillance généralisée des français?

 

En 2017, on est dans une situation dramatique où un Macron contre un Mélenchon ferait 53% contre 47% et une Le Pen ferait 45%.

On a quasiment une majorité de gens prêts à voter pour les antilibéraux les plus radicaux.

 

@ Cug :

 

Citation

Ou as-tu lu ça ?

il y a une heure, Flashy a dit :

Je compare simplement les gens de ce forum qui ont une approche du type "je refuse de collaborer avec le système et je méprise ceux qui font des compromis pour aboutir à un résultat non-pur" d'avoir la même approche que les cégétistes, de fait.

Excuse moi mais c'est toi qui te montres méprisant. Tu fais dire aux gens ce qu'ils ne disent pas.

il y a une heure, Flashy a dit :

Une belle illustration de ce que j'ai exposé, merci pour ton message.

Quant aux comparaisons, je vois qu'elles mettent mal à l'aise. Je propose que vous les rejetiez d'emblée pour éviter tout inconfort psychologique.

Ah oui pardon grand maître, j'avais oublié qu'on n'avait pas le droit de se poser de questions quand tu passais et exprimais ta Sainte Opinion.

Mon pauvre... 

 

- Sur ce fil ;

- Le mépris mutuel renforce Liborg, si je comprends bien la position officielle.

- Je te pardonne.

[Tramp]

il y a 4 minutes, Flashy a dit :

du beaucoup de hurlements pour la lutte contre le cash? L'état d'urgence depuis 2015? Les restrictions diverses à la liberté d'expression, détricotant petit à petit le régime restrictif prévu par la loi de 1881? Lutter contre le burkini? Faire passer la surveillance généralisée des français?

 

C'est le programme de Fillon et Macron btw. 

[Hayek's plosive]

il y a 7 minutes, Tramp a dit :

Je n'habite pas à l'étranger. 

 

Ah mais tu le sais que t'es lourd, en fait?

 

Edit - oui bon on avait dit pas d'ad hominem...

[Tramp]

il y a 2 minutes, Hayek's plosive a dit :

 

Ah mais tu le sais que t'es lourd, en fait?

 

Tu peux signaler.

[Hayek's plosive]

Boah si on peut plus être taquin au moment où la subtilité est largement noyée dans une baston générale aussi...

 

[Cugieran]

il y a 16 minutes, Flashy a dit :

- Sur ce fil ;

- Le mépris mutuel renforce Liborg, si je comprends bien la position officielle.

- Je te pardonne.

- ah d'accord oui

- ben en fait, si tu lis ma première réponse et que tu y trouves du mépris, je peux plus rien pour toi.

- ça m'en touche une sans faire bouger l'autre

il y a 11 minutes, Tramp a dit :

C'est le programme de Fillon et Macron btw. 

Oui.

il y a 6 minutes, Hayek's plosive a dit :

Boah si on peut plus être taquin au moment où la subtilité est largement noyée dans une baston générale aussi...

 

Non mais la subtilité t'sais, c'est un truc d'un autre siècle. Liborg fut un îlot au milieu de tout ça. Mais il y a eu les présidentielles.