Mélenchon, le Tout Petit Père des Peuples

[Cugieran]

il y a 14 minutes, Flashy a dit :

Tu fais encore preuve de dérision.

Je prends note de ton affirmation. J'espère que tes voeux seront exaucés (je relève tout de même que tu présumes de la bêtise de tes interlocuteurs ; c'est méprisant, mais soit).

Et je ne surjoue pas. J'essaie simplement de prendre un ton correct pour éviter que le ton ne monte. Une élégance qui me paraît importante, même si tout le monde ne la partage pas.

Ah maintenant je présume de la bêtise de mes interlocuteurs. Ok ok, on va en rester là.

Un petit détail sur le ton qui monte : au demeurant, je m'en fous bien pas mal que le ton monte. C'est pas un safe space ici. Je ne vois pas d'insulte et si on s'en tient à ton interprétation de ce qui est méprisant et de ce qui ne l'est pas, on risque tous de se sentir un peu paumés. Maintenant, ta dernière phrase comme beaucoup de celles que tu as servi aujourd'hui se range dans la catégorie "extinction de l'incendie avec du propane". Alors moi, je ne pense pas faire l'hypothèse de la bêtise de mes interlocuteurs mais si tu le prétends, essaie au moins de ne pas prendre les autres pour des cons.

[Brock]

peut-etre ils veulent juste bloquer Le Pen sans voter pour fion

[Nigel]

 Ce qui est énervant, c'est que mes amis qui votent Merluche, c'est que des blancs des CSP+

 

 Il y a rien de pire qu'un bourgeois qui s'amuse à jouer le défenseur du peuple, pour lui tout n'est que jeu et apparences. 

[Flashy]

il y a 5 minutes, Cugieran a dit :

Ah maintenant je présume de la bêtise de mes interlocuteurs. Ok ok, on va en rester là.

Un petit détail sur le ton qui monte : au demeurant, je m'en fous bien pas mal que le ton monte. C'est pas un safe space ici. Je ne vois pas d'insulte et si on s'en tient à ton interprétation de ce qui est méprisant et de ce qui ne l'est pas, on risque tous de se sentir un peu paumés. Maintenant, ta dernière phrase comme beaucoup de celles que tu as servi aujourd'hui se range dans la catégorie "extinction de l'incendie avec du propane". Alors moi, je ne pense pas faire l'hypothèse de la bêtise de mes interlocuteurs mais si tu le prétends, essaie au moins de ne pas prendre les autres pour des cons.

 

Si ce n'est pas un safe space, je suppose que tu ne saurais me reprocher d'avoir quelque peu titillé l'orgueil de ceux qui aiment faire preuve de dérision?
Dans ce cas-là, tant mieux. Nous sommes d'accord.
Petite parenthèse, et ensuite on en reste là : je t'invite à relire les derniers échanges. Tu constateras que vous présumez quasi-systématiquement que vos interlocuteurs sont illettrés ou altercomprenants ; cette présomption nuit à la qualité des échanges.
Tu ne veux ni l'entendre, ni le comprendre (tu penses que je me moque de toi), j'ai bien compris ça. Nous en resterons donc là.

[Nigel]

il y a 10 minutes, Brock a dit :

peut-etre ils veulent juste bloquer Le Pen sans voter pour fion

 

 Féministe - il te parle de casser les stéréotypes de genre en n'offrant que des jouets pour garçons à sa petite-fille -, écolo - il adore le quinoa -, lettré - il cite Victor Hugo avec un air inspiré -, anti-raciste caricatural - son maghreb maternel lui manque et il prend spontanément la défense de Théo en traitant les flics de cowboys fachos -, puis le partage des richesses contre ces salauds de patron qui osent gagner plus qu'un intellectuel...

 

 Non vraiment, Mélenchon, c'est le bobo suprême, le boss de fin ultra-cheaté, l'écrivain-héros qu'on aimerait côtoyer. Normal que l'électorat étudiants et CSP+ l'adorent. 

[Flashy]

il y a 6 minutes, Nigel a dit :

 Ce qui est énervant, c'est que mes amis qui votent Merluche, c'est que des blancs des CSP+

 

 Il y a rien de pire qu'un bourgeois qui s'amuse à jouer le défenseur du peuple, pour lui tout n'est que jeu et apparences. 

 

C'est sans doute en partie vrai.

Il y a sans doute aussi beaucoup d'immaturité : il a un discours plus rassurant, il demande moins d'efforts, il décrit un avenir grandiose.

 

il y a 7 minutes, Bisounours a dit :

La fin des inégalités, un truc du style

 

Certes, mais ce n'est pas le seul : pourquoi Mélenchon et non Hamon ou Poutou?
Le charisme, peut-être ; une campagne bien préparée, sans doute.

 

il y a 9 minutes, Brock a dit :

tiens je devrais demander a mes amis qui votent Meluche ce qu'ils en attendent.

 

J'avoue que je suis intéressé. Tu nous diras le résultat de ton micro-trottoir.

[Cugieran]

il y a 4 minutes, Flashy a dit :

Si ce n'est pas un safe space, je suppose que tu ne saurais me reprocher d'avoir quelque peu titillé l'orgueil de ceux qui aiment faire preuve de dérision?
Dans ce cas-là, tant mieux. Nous sommes d'accord.
Petite parenthèse, et ensuite on en reste là : je t'invite à relire les derniers échanges. Tu constateras que vous présumez quasi-systématiquement que vos interlocuteurs sont illettrés ou altercomprenants ; cette présomption nuit à la qualité des échanges.
Tu ne veux ni l'entendre, ni le comprendre (tu penses que je me moque de toi), j'ai bien compris ça. Nous en resterons donc là.

Ben oui, restons-en là comme ça on termine sur une belle note. En me relisant, moi je ne constate pas la même chose que toi. Comme tu es sincère et pas moi, c'est normal.

[Bisounours]

il y a 2 minutes, Flashy a dit :

Certes, mais ce n'est pas le seul : pourquoi Mélenchon et non Hamon ou Poutou?

Oui, le charisme, la visibilité, l'ancienneté, bref, la forme, uniquement, pas le fond.

[Sagamore]

il y a 36 minutes, Flashy a dit :

 

Je ne compte pas voter, et si je devais le faire, ce serait pour Macron par pur opportunisme.

Mais je comprends et je respecte ceux qui vont voter.

 

Je ne comprends pas.

Pourquoi votre Macron serait opportuniste?

[Sagamore]

Il y a 2 heures, Flashy a dit :

 

C'est là tout le débat.

Tu considères que les différences entre socialistes/semi-socialistes ne sont pas assez importantes pour agir "avec" les uns (à supposer qu'un vote soit une adhésion...) contre les autres.
C'est avec cette position-là que je suis profondément en désaccord : une Le Pen ou un Mélenchon sont un mal bien pire qu'un Macron ou qu'un Fillon, et lorsqu'il y a une chance sérieuse que l'un des deux premiers l'emporte, il me paraît difficile de défendre que la position la plus éthique soit nécessairement l'abstention.

(...)

Surtout, une Le Pen ou un Mélenchon ont pour objectif de désarmer les rares contre-pouvoirs réels à leurs pulsions antilibérales : la Constitution et l'UE.

Liquider de notre corpus législatif les rares éléments d'inspiration vaguement libérales, voilà qui me paraît un détail qui devrait justifier, à lui seul, une différence de traitement entre les étatistes extrêmes et les étatistes.

 

 

 

Oui

 

je suis moins d'accord avec la partie que j'ai passée en "(...)"

[Sagamore]

Il y a 4 heures, Cugieran a dit :

(...)

- l'alternative est soutenue de façon un peu ridicule par des gens qui ne font que voir midi à leur porte tout en prétendant penser à l'intérêt général

(..)

 

Vous connaissez la blague de David Friedman :

 

à chaque fois que l'on me parle de l'intérêt général... je réponds "qui est "général"?"

 

Je ne sais pas pour les autres, mais moi, je pense à MOI...

et MOI...

en cas de victoire Mélenchon-Le Pen au premier tour...

je vais non seulement perdre de l'argent, mais dès le résultat... en raison de l'effet d'annonce que ça aura sur le Frexit et tout ce qui s'ensuit à commencer par les variations sur les taux...

Je vous passe les détails mais autant la victoire de Trump m'avait fait rigoler, autant là, je rigole pas vraiment...

En fait, je ne suis pas le seul à faire face à la certitude d'une perte financière: quasi tout le français vont subir une perte sur un plan économique, quel que soit leur patrimoine (les pauvres en premier comme toujours en fait) en cas de victoire Mélenchon-Le Pen, mais peu de français sont capables de le mesurer.

MON problème est que je n'avais pas prévu un tel scenario... et que je ne serais pas prêt à temps car mon patrimoine n'est pas assez liquide en ce moment pour me retourner à temps.

 

Donc MOI,
au premier tour,
je vais courir voter Fillon, et ça parce que je pense à ma pomme en premier...

 

Mon coté Randien sans doute. 

[Cugieran]

il y a 1 minute, Sagamore a dit :

 

Vous connaissez la blague de David Friedman :

 

à chaque fois que l'on me parle de l'intérêt général... je réponds "qui est "général"?"

 

Je ne sais pas pour les autres, mais moi, je pense à MOI...

et MOI...

en cas de victoire Mélenchon-Le Pen au premier tour...

 

je vais non seulement perdre de l'argent, mais dès le résultat... en raison de l'effet d'annonce que ça aura sur le Frexit et tout ce qui s'ensuit à commencer par les variations sur les taux...

Je vous passe les détails mais autant la victoire de Trump m'avait fait rigoler, autant là, je rigole pas vraiment...

En fait, je ne suis pas le seul à faire face à un risque de perte financière: quasi tout le français vont subir une perte sur un plan économique, quel que soit leur patrimoine (les pauvres en premier comme toujours en fait) en cas de victoire Mélenchon-Le Pen, mais peu de français sont capables de le mesurer.

MON problème est que je n'avais pas prévu un tel scenario... et que je ne serais pas prêt à temps car mon patrimoine n'est pas assez liquide en ce moment pour me retourner à temps.

 

Donc MOI,
au premier tour,
je vais courir voter Fillon, et ça parce que je pense à ma pomme en premier...

 

Mon coté Randien sans doute. 

Mmm mais tu n'étais pas visé.

Il y a une façon classique de faire en politique qui est de prétendre que par "responsabilité", "sens de l'intérêt général", "sens républicain", il faut voter pour un tel ou un tel.

Je dis que ça ne contribue pas à me convaincre. Ca éveille plutôt de la méfiance.

[Sagamore]

il y a 3 minutes, Cugieran a dit :

Mmm mais tu n'étais pas visé.

Il y a une façon classique de faire en politique qui est de prétendre que par "responsabilité", "sens de l'intérêt général", "sens républicain", il faut voter pour un tel ou un tel.

Je dis que ça ne contribue pas à me convaincre. Ca éveille plutôt de la méfiance.

 

Je ne pouvais pas être visé je débarque

et nous sommes d'accord

EDIT enfin sur ce point

[Cthulhu]

Il y a 4 heures, Nigel a dit :

 Autre fait intéressant, les plus lourds sur ce forum concernant ce sujet, ne vivent pas en France. C'est curieux non ?

 

Tramp vit en France. Your argument is invalid.

[Cugieran]

à l’instant, Sagamore a dit :

 

Je ne pouvais pas être visé je débarque

et nous sommes d'accord

Ni toi ni personne du reste, ce propos était très général.

[Ixnay]

58 minutes ago, Nigel said:

 Ce qui est énervant, c'est que mes amis qui votent Merluche, c'est que des blancs des CSP+

 

 Il y a rien de pire qu'un bourgeois qui s'amuse à jouer le défenseur du peuple, pour lui tout n'est que jeu et apparences. 

+1, je connais des HEC/X qui votent JLM. Non mais c'est à pleurer

[L'affreux]

il y a une heure, Nigel a dit :

 Ce qui est énervant, c'est que mes amis qui votent Merluche, c'est que des blancs des CSP+

 

 Il y a rien de pire qu'un bourgeois qui s'amuse à jouer le défenseur du peuple, pour lui tout n'est que jeu et apparences. 

 

Oui. L'électorat bourgeois du PS est complètement perdu. À la dérive. Ils ne peuvent entendre la raison. Il faudrait leur mettre le nez dans leur caca, mais ils sont un peu trop riches pour subir eux-même les conséquences de leurs idéaux.

 

Il ne faut rien espérer d'eux. Ils continueront. Même s'il est manifeste qu'ils font du mal massivement. Tant que ça ne les touchera pas eux-même, ils s'entêteront. La méthode globale est toujours utilisée au CP à cause d'un mécanisme similaire. Le refus d'assumer la montagne de mal déjà faite. Le refuge dans l'idéologie plutôt que de se confronter à la réalité.

[Bisounours]

Ce qui me questionne le plus c'est de savoir si de la part de Méluche, c'est du cynisme, ou bien est-ce qu'il croit profondément que son système est parfait. Ce gars est cultivé tout de même, non ?

[Flashy]

il y a une heure, Sagamore a dit :

 

Je ne comprends pas.

Pourquoi votre Macron serait opportuniste?

 

Parce qu'il est mieux placé que Fillon et moins susceptible de nuire à mes intérêts directs que Le Pen ou Mélenchon.

 

il y a une heure, Sagamore a dit :

 

Oui

 

je suis moins d'accord avec la partie que j'ai passée en "(...)"

 

Je vais jeter un oeil à la partie entre parenthèses.

[Nigel]

il y a une heure, L'affreux a dit :

Oui. L'électorat bourgeois du PS est complètement perdu. À la dérive. Ils ne peuvent entendre la raison. Il faudrait leur mettre le nez dans leur caca, mais ils sont un peu trop riches pour subir eux-même les conséquences de leurs idéaux.

 

 Non mais tellement. C'est quand même fou quand je vais les voir, les types pètent dans la soie avec leurs costards et leur vin hors de prix, et ils sont là à jouer les anti-capitalistes soucieux des miséreux... 

 

 On est vraiment dans l'anti-capitalisme des intellectuels décrit par Schumpeter. Leur problème, ce n'est pas les pauvres, c'est juste que ça les emmerde que des beaufs comme Hanouna ou Trump gagne plus qu'eux, les gens lettrés. 

 

[Nigel]

 Je viens de trouver cet article, le titre est marrant : 

'Mélenchon va pulvériser le pouvoir d'achat des bobos qui le veulent pour président'

http://trends.levif.be/economie/politique-economique/melenchon-va-pulveriser-le-pouvoir-d-achat-des-bobos-qui-le-veulent-pour-president/article-opinion-644707.html

[Sloonz]

Je ne vois pas ce qui empêche quelqu’un d’être riche, vouloir aider les pauvres, et penser que la redistribution par l’impôt est la manière la plus efficace de le faire. Pourquoi tout de suite chercher l’explication la moins charitable (« ils sont jaloux de Hanouna ») ?

[Nigel]

Bah pour moi, c'est ce que j'appelle un bobo. 

 

 T'as pas une cave à vins à 10.000 balles, quand tu es soucieux des pauvres au point de voter Mélenchon, désolé. Car cet argent, tu ferais mieux de le donner à des gens qui en ont "vraiment besoin" si tu voulais "aider" les pauvres. Alors pourquoi tu le fais pas ?

[Neomatix]

Je ne vois pas ce qui empêche quelqu’un d’être riche, vouloir aider les pauvres, et penser que la redistribution par l’impôt est la manière la plus efficace de le faire. Pourquoi tout de suite chercher l’explication la moins charitable (« ils sont jaloux de Hanouna ») ?

Ils votent Mélenchon par charité.

Bien sûr.

Évidemment.

Pas du tout parce qu'ils pensent que les "vrais riches" (i.e. pas eux) sont ceux qui ruinent le pays avec les banques, par malhonnêteté intellectuelle ou pure connerie.

[Gilles]

En tout cas avec la bulle mélenchon suivie de la charge des médias contre lui, maintenant mon fil FB est rempli de mélenchonnistes partageant des liens en mode "vous voyez qu'on a raison, ils disent de la merde"

 

Le côté drôle c'est que c'est très très similaire, on sent bien les camarades qui prennent leurs ordres à la source, partagent les mêmes démentis sans réfléchir.

[Mathieu_D]

Est-ce que Macron est bien le vote utile anti Marxinelenchon ? Fillon ça sert ou pas ?

[Nigel]

 Je suis en train de lire leur dossier Excel pour contre-argumenter sur le web : 

 

https://docs.google.com/spreadsheets/d/17nunV7L5hyjTjpvfwxHYCF1aJpSAP72t8K4BxFDpICs/edit#gid=1791095527

 

 Ces gens sont tarés. 

[Eltourist]

le problème c'est pas le coût de l'état providence, le problème c'est la fraude fiscale !

 

"le problème c'est ceux qui se gavent"

 

mes amis me ressortent le même discours je finis par le connaitre par coeur

[Bézoukhov]

Cet argument de la fraude fiscale faudrait vraiment trouver un bon truc pour le debunker (et pas un truc d'INTP qu'on passe 3h à expliquer à l'aide de courbes de Laffer, hein ; un truc qui marche sur les demi-habiles gauchos).

[Tramp]

L'impôt c'est du vol. La fraude fiscale est un devoir moral. L'humain d'abord !