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Nice - un camion fonce sur la foule - 80+ morts


Astha

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Ma chère Bisounours, ici la question n'est pas de dire pratiquant implique islamiste mais plutôt que islamiste n'implique pas pratiquant. Donc le fait qu'il n'ait pas été décrit connu comme pratiquant ne rend pas négligeable la possibilité qu'il ait agi au nom de l'état islamique.

 

 

Non, il semble que la situation est différente, et a été beaucoup étudié par des criminologues Israéliens (qui sont meilleurs que nous à la capture des terroristes vivants) et dont les observations ont l'air concordantes avec le profiling des types ayant agi en France et en Belgique. ils ont montré que dans le cas des candidats palestiniens au suicide, on a rarement affaire à des psychotiques, leur seule caractéristique distinctive est une personnalité soumise et influençable. En général ils ne pratiquent pas leur religion en conflit ouvert avec les valeur des sociétés d'accueil. Or les commanditaires d'attentats le savent et approchent spécifiquement ce type de candidat : malléable et discret.

 

Donc il faut vraiment distinguer le djihadiste qui est devenu typique du loup solitaire. Pour le second, l'islam, éventuellement prodigué par un gourou, est une justification. Pour le premier en revanche, il semble que la rencontre avec le gourou soit déterminante dans la volonté de commettre un acte terroriste (et pas dans la seule justification).

 

Après c'est de la psychologie, mais c'est loin d'être de l'info triviale, parce que l'intervention d'un gourou se revendiquant de l'EI avec le bon timing c'est un bon critère pour définir le type de terrorisme qui nous intéresse, critère qui exclut le lone wolf.

 

Si ça vous intéresse je peux vraiment synthétiser des trucs sur le sujet et écrire un article.

 

Comme on peut pas surveiller tous les mecs soumis et influençable de France, il faut cibler les mentors.

Mais on a vu avec les perquisitions ratées post-13 novembre que les services français ont quasiment zéro entrée chez les islamistes.

 

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le tandem va bien avec la dynamique psychologique a l'oeuvre, ca n'est que logique.Les gamins de Columbine aussi sont une forme de tandem.

 

Ce que je veux dire c'est qu'on peut se demander si la logique de tandem requière aussi un mentor, par exemple. Admettons que oui, alors doit-il faire partie du tandem? Non d'après la théorie (le mentor ne passant pas à l'acte). D'ailleurs dans le cas des frères Kouachi je crois que l'un d'entre eux avait un mentor religieux, peut-être qu'il a ensuite entraîné son frère. Cela colle-t-il avec le profil psychologique des recrues tel que théorisé? Le mentor approche-t-il l'autre frère séparément? A voir.

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Sur ça le point de vue du sociologue Gérald Bronner est très intéressant. C'est un "disciple" de Raymond Boudon.

 

 

 

tu parles.Ils ne sont pas psychotiques, d'accord.

Ca laisse un laaaaaarge eventail d'incomptence bulbaire propice aux debordements.On se demande vraiment comment font la plupart des gens pour ne pas virer terro deux fois par jour.

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tu parles.Ils ne sont pas psychotiques, d'accord.

 

Ah oui ben ça c'est le problème de la définition de la maladie mentale. L'intérêt des psychotiques c'est qu'ils sont objectivement identifiables. Cela évite de traiter de maladie mental tout ce qui semble bizarre. Du coup je serai pour se tenir à ce genre de critère assez objectif.

 

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Pour arriver à le comprendre un minimum il faut essayer de s'extirper de ses propres conceptions morales. Il faut adopter un esprit scientifique comme Bronner essaie de le faire. Je parle pour les terroristes islamistes étant donné que dans le cas présent il n'y a apparemment pas de lien.

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Une autre chose qui n'est pas bien expliquée (pas spécifiquement, mais pas contradictoire non plus) par ces travaux est le phénomène des tandems (de frères, couples éventuellement) qu'on a un peu vu chez nous (Kouachi, Abdeslam avait un frère dans l'opération) et aux USA (Tsarnaev, et le couple de San Bernardino), peut-être que dans ce cas là le dispositif est plus compliqué.

Le terrorisme est le résultat (ou un résultat possible) d'un processus de socialisation subversive (j'ai oublié le terme sociologique exact). La famille et la fratrie sont idéales pour passer des idées subversives (on le voit même ici), et pour communiquer sans avoir besoin d'un tiers de confiance (diminuant les risques de se faire choper).

  • Yea 1
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Oui, merci. La coloc de mon amie a appelé ses parents qui m'ont directement contacté ensuite ; elle est apparemment légèrement blessée et son copain un peu plus grièvement malheureusement, mais sa vie n'est pas en danger. Je n'ai pas d'autres précisions par contre, aucune idée de la nature de leurs blessures par exemple.

Bon rétablissement à eux

 

Ca y'est ça a touché quelqu'un que je connais. Sa fille et son père sont allés au feu d'artifices, le père est décédé, la petite de 5 ans est entre la vie et la mort.  :modo:

C'est terrible, son père et sa fille. Toutes mes condoléances, j'espère de tout cœur que la petite fille se remettra de ses blessures. 

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Estrosi qui se plaint du manque de sécurité. Le type est premier adjoint au maire de Nice (pour pas dire maire) et president de la region PACA. Tous les élus républicains du coin lui mangent dans la main. Mais le type se plaint du manque de sécurité, qu'a-t-il fait pour remédier à cela avant?

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S'pas un terroriste, encore moins un islamiste. Juste un fou avec un camion.

Ça rappelle au monde qu'il n'y a pas que les armes à feu pour faire des tueries de masse.

En plein état d'urgence, qu'un wanabee puisse agir de la sorte est terrifiant.

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Personne est à l'abri d'un taré au volant, n'importe où, n'importe quand. Tous les état d'urgence du monde n'y changeront rien. La question à se poser c'est pourquoi c'est devenu une mode de se faire sauter le caisson en emmenant du monde inconnu avec soi ? Enfin, en France, ça fonctionne bien en tout cas

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Personne est à l'abri d'un taré au volant, n'importe où, n'importe quand. Tous les état d'urgence du monde n'y changeront rien. La question à se poser c'est pourquoi c'est devenu une mode de se faire sauter le caisson en emmenant du monde inconnu avec soi ? Enfin, en France, ça fonctionne bien en tout cas

C'est pas plus commun qu'avant.
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Loin de foncer au hasard, il a visé délibérément des enfants:

 

Nice: "Le chauffeur du camion a visé un manège d'enfants, une fille est morte devant moi"

http://www.lalibre.be/actu/international/nice-le-chauffeur-du-camion-a-vise-un-manege-d-enfants-une-fille-est-morte-devant-moi-5788b66435705dcbd6ffbf82

 

les tares de son espece ont tous une fascination pour l'acte de meurtre et la surenchere dans l'horreur.bien plus que toutes les raisons spirituelles et sociales evoquees, la constante chez ces tares c'est vraiment l'obsession du meurtre, tuer pour exister.

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Mais on a vu avec les perquisitions ratées post-13 novembre que les services français ont quasiment zéro entrée chez les islamistes.

 

Vu les moyens financiers et juridiques qu'on leur a donné depuis novembre, les résultats sont excessivement médiocres.

Il n'y a que le côté "cowboy" spectaculaire.....avec  portes d'apparts défoncèes,qu'il faut rembourser. A côté de ça le bilan des enquêtes est notoirement insuffisant.

 

Et ça continue.

 

 

Sur le mobile de son geste, les enquêteurs sont toujours dans l'incompréhension : les perquisitions menées à son domicile à Nice n'ont rien donné

 

https://m6info.yahoo.com/info-m6-attentat-de-nice-1472493183049782.html

 

 

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l'etat d'urgence c'est pour arreter les gens gratuitement, par pour la protection du public.

Plus précisément, l'état d'urgence, c'est pour l’État, pas pour l'urgence (notez la présence de la majuscule).
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