Terrorisme et sécurité

[Tramp]

Ils attaquaient personne et se sont pris chacun des attentats.

Ils attaquaient moins à ce moment là.

[eclipse]

Comment ça, ils attaquaient personne ? À ce moment là, il n'y avait aucune intervention américaine ou française nulle part ? Jamais de jamais ? Parce que tu sais, le ressentiment et la haine se nourrissent et se développent longtemps

 

J'ai regardé cet aprem, et il ya eu des attentats d'ISIS en Égypte, Indonésie, Libye, Yémen, Tunisie, Bangladesh, Philippines, Malaisie et Koweit depuis janvier. On peut pas dire qu'ils attaquent quiconque.

 

[Bisounours]

Je cause de pays européens, occidentaux depuis le début, qu'ils se zigouillent entre musulmans pour faire un concours de tchador et de celui qui est le plus pur, je m'en tamponne grave

 

J'ai fréquenté un Français converti, fiché très certainement, et ultra pratiquant comme il se doit qui disait clairement que le souhait le plus cher de lui et ses potes tarés c'est la mort de l'occident

 

Alors à partir de là, certaines conclusions s'imposent

[Noob]

Ben justement, la mort de l'occident c'est pas la mort de l'occident qui fait que d'embêter les gentils musulmans. C'est l'occident pacifiste ou non.

[Alchimi]

Ben ma conclusion c'est que quand quelqu'un veut à tout prix ta mort et fais de gros efforts pour y parvenir, rester sans rien faire n'est sans doute pas la meilleure des idées géniales.

[coup_du_sombrero]

La France morfle mais la Suisse, tout en se disant vigilante, n'a pas vraiment d'inquiétude.

 

http://www.tdg.ch/geneve/actu-genevoise/monica-bonfanti-menace-reste-diffuse-geneve/story/23953278

[Mister Polark]

Coopérer avec les services de police locaux.

Avec les services de police locaux syrien ? Afghan ? Irakien ?

Ça va être dur dur avec le bordel que c'est là haut.

 

[Tramp]

Plus simple que d'envahir un pays.

[Sloonz]

Ben ma conclusion c'est que quand quelqu'un veut à tout prix ta mort et fais de gros efforts pour y parvenir, rester sans rien faire n'est sans doute pas la meilleure des idées géniales.

Ne rien faire ça reste ce qu’il y a de mieux à faire si tu n’as aucune alternative qui a de sérieuses chances d’améliorer la situation. Et étant donné les « propositions » que j’ai lu jusqu’ici (allant de « prolonger l’état d’urgence » à « exiler les musulmans »), ne rien faire me semble un plan plutôt pas mal.

[Ray]

C'est une guerre culturelle, il y a des moyens culturels (ie. libéraux compatibles) de lutter.

La culture occidentale est frappée d'altruisme pathologique, marqueur culturel qui est fils du socialisme. La culture occidentale, dans sa composante dominante, a arrêté de percevoir le monde comme un endroit hostile et a arrêté d'être fière d'elle-même. Ce serait dommage qu'une culture ayant produit de si belles choses s'éteigne parce qu'elle n'a plus envie de survivre/ne comprend plus que la survie ne va pas de soi.

[Alchimi]

Ce n'est pas parce que tu n'as lu que des propositions idiotes à un problème donné qu'il n'existe pas de solutions à un problème meilleures que de s'assoir et d'attendre que ça passe.

On ne pourra pas contrôler l'intégralité de la population française sans viol majeur de la liberté, et donc ce genre d'événement sera toujours un risque. Soit, c'est comme les homicides. Ce n'est pas une raison pour arrêter toute surveillance et lutte contre les cellules de fanatiques, ou la coopération internationale contre des organisations type Daech.

[Poil à gratter]

Je suis bien d’accord mais la confusion vient autant de notre coté que du leur voir meme plus du leur , je discutais ce matin avec un de mes collegue/pote expat aussi, d’ascendance magrébine et athée qui est parti dans le "Ca va encore retomber sur les musulmans ect" ce auquel j'ai repondu "mais qu'est ce que tu en à foutre des musulmans? t'es pas plus musulman que la Valo Poutine ..."

Je sais pas, je ne me sent pas particulièrement solidaire des catho pour m'a part, peut etre que 100 ans de laicardisme  y sont pour quelque chose mais ce chemin Arabe =/= musulman est tres tres loin d'etre fait chez les premiers interessés.

Tout à fait, j'ai déjà constaté la même chose aussi: ils se plaignent de l'amalgame mais sont les premiers à s'amalgamer. Même chose avec ceux qui s'identifient aux palestiniens.

 

Donc ça a à voir avec l'ingérence des États dans les affaires de ces pays ; donc, que les forces armées se cassent et les laissent se démerder et s'étriper entre eux, osef ! On exporte pas la démocrassie, surtout la nôtre, non mais sans déconner, quelle présomptueuse idée ! Tout ça pour se prendre des bombes dans la tronche, ou des semi remorques.

 

La non ingérence, y a que ça de vrai

C'est plus compliqué que ça: quand la France voit apparaître le premier de ce genre de terroristes modernes, façon loup solitaire, radicalisé en prison, nous somme seulement en 1995 et pas vraiment impliqués. https://fr.wikipedia.org/wiki/Khaled_Kelkal  Encore avant on avait eu le fameux Nacache et Fouad Ali Saleh, 14 attentats tout de même, et nous somme au milieu des années 80: https://fr.wikipedia.org/wiki/Fouad_Ali_Saleh

 

La Suède s'est pris deux bombes en plein Stockholm: ils n'ont été impliqués dans rien du tout. 

 

Les pays impliqués sont visiblement des cibles prioritaires, mais ce ne sont pas les uniques cibles. Et quand bien même on se désengagerait, il y aurait toujours de bonnes raisons d'attaquer la France. Et comme j'ai déjà dit, en particulier parce qu'il y a plus de candidats potentiels.

[Moustachu]

Je cause de pays européens, occidentaux depuis le début, qu'ils se zigouillent entre musulmans pour faire un concours de tchador et de celui qui est le plus pur, je m'en tamponne grave

 

J'ai fréquenté un Français converti, fiché très certainement, et ultra pratiquant comme il se doit qui disait clairement que le souhait le plus cher de lui et ses potes tarés c'est la mort de l'occident

 

Alors à partir de là, certaines conclusions s'imposent

 

Tu traines avec de ces gens toi ...

[Bisounours]

Hé hé c'est sûr qu'il était spécial celui là. Mais si tu savais... ma vie mouvementée dans les bas fonds et milieux interlopes

[Ray]

Dans le même genre, un tenancier de bar, d'origine algérienne, pas pratiquant, je sais même pas s'il est musulman croyant, qui m'a dit : "C'est pas à nous de nous adapter à la République, c'est à la République de s'adapter à nous."

 

Je l'aime bien, j'ai rien contre lui, mais à un moment, ça va clasher entre les gens qui pensent comme lui et les autres.

[Mister Polark]

La stratégie de la mouche: pourquoi le terrorisme est-il efficace ?

Il fait relativement peu de victimes, n'endommage pas les infrastructures de l'ennemi. Et pourtant, ça marche. Par Yuval Noah Harari, auteur de “Sapiens”.

Un terroriste, c’est comme une mouche qui veut détruire un magasin de porcelaine. Petite, faible, la mouche est bien incapable de déplacer ne serait-ce qu’une tasse. Alors, elle trouve un éléphant, pénètre dans son oreille, et bourdonne jusqu’à ce qu’enragé, fou de peur et de colère, ce dernier saccage la boutique. C’est ainsi, par exemple, que la mouche Al-Qaeda a amené l’éléphant américain à détruire le magasin de porcelaine du Moyen-Orient.

http://bibliobs.nouvelobs.com/idees/20160331.OBS7480/la-strategie-de-la-mouche-comment-quelques-terroristes-font-trembler-les-grandes-nations.html

 

Intéressant, c'est différent des analyses habituel.

[xara]

Tu remets en doute le Pew research center qui est loin d'être un Warhawk...

As tu d'autres statistiques a proposer?

On ne trouve pas ta stat dans ton document, qui est une étude sur les musulmans aux Etats-Unis...

[Mobius]

On ne trouve pas ta stat dans ton document, qui est une étude sur les musulmans aux Etats-Unis...

Page 60 du pdf, numérotée 53 dans le rapport, le second tableau

[Anton_K]

On ne trouve pas ta stat dans ton document, qui est une étude sur les musulmans aux Etats-Unis...

 

J'ai trouvé en faisant "ctrl+F", input "42" et "suivant" quelques fois.

 

Mais cf mon commentaire précédent à ce sujet.

 

Relativement aux stats de Moebius je vous ferais remarquer que les 42% mélangent "toujours justifié" et "parfois justifié", et ne précisent pas le lieu. Dans le mindset politique arabo-musulman, notamment relativement au proche orient ces nuances peuvent faire la différence. Si on ajoute à ça le fait qu'il y a un monde entre ce qu'on dit et ce qu'on est disposé à faire. Bon comme on est pas malin aujourd'hui je précise que ce que je dis n'a rien de normatif.

 

[Bastiat]

Oui, il existe en France un parti xénophobe qui recueille de nombreuses voix.

Il est où le parti islamiste français qui recueillerait un million de voix ?

Le PS bien sûr !

il en a même fait une stratégie depuis 81 en subventionnant massivement l'immigration, en ruinant par procés ceux qui disent que c'est criminel, et dans le but d'en récupérer les voix.

Heureuse que les fous d'Allah condamnent le vote parce que sinon on serait vraiment dans la merde et pour longtemps ! Ce qui laisse encore une petite chance de rétropedaler.

[Cugieran]

Le PS bien sûr !

il en a même fait une stratégie depuis 81 en subventionnant massivement l'immigration, en ruinant par procés ceux qui disent que c'est criminel, et dans le but d'en récupérer les voix.

 

On te demande un parti islamiste et tu réponds un parti qui subventionne l'immigration. C'est con, mais c'est pas la même chose...

Ca reste d'ailleurs encore à prouver que le PS soit tellement différent des autres partis sur ce plan. On a déjà eu l'occasion d'en parler ici mais l'immigration pour ou contre, c'est le bal des faux culs en France. Tous les partis font à peu près la même politique, c'est à dire organiser la lenteur administrative pour l'obtention des titres de séjour, organiser la complexité administrative avec certains pays (typiquement la Roumanie) et faire croire que la France est une grande terre d'accueil, ce qu'elle n'est plus depuis longtemps.

[Neuron]

En France ? Ben voyons...

Alors même que le taux de fécondité s'est effondré dans les pays du Maghreb.

L'affirmation était que la fécondité des immigrés musulmans est supérieur à celle des français. L'évolution au sein du Maghreb n'a alors pas d'intérêt puisqu'elle reste supérieur.

[Neuron]

Et quand bien même la "communauté musulmane" (va savoir, Charles, ce que recouvre ce terme) aurait augmenté en effectif, quel rapport avec le terrorisme islamiste ?

Comme s'il existait un pourcentage constant de terroristes potentiels au sein d'une population à travers le temps.

Dans les années 70 et 80, le terrorisme était d'extrême-gauche. Comme la population a augmenté, ce genre de terrorisme aurait dû augmenter. Or, il a pratiquement disparu.

Le terrorisme se développe sur des idées, entre autre. Certaines se sont effondrées, d'autres sont en expansion.

[Neuron]

Des musulmans en France métropolitaine, ça fait un siècle qu'il y en a.

Merci de confirmer qu'il n'y a aucun rapport entre le nombre de musulmans en France et les attentats islamistes.

Quand un belge parle de la France, c'est un peu comme un français qui parle de la Belgique. On peut être sûr que c'est avec une grande expertise.

[Cugieran]

On te demande un parti islamiste et tu réponds un parti qui subventionne l'immigration. C'est con, mais c'est pas la même chose...

Ca reste d'ailleurs encore à prouver que le PS soit tellement différent des autres partis sur ce plan. On a déjà eu l'occasion d'en parler ici mais l'immigration pour ou contre, c'est le bal des faux culs en France. Tous les partis font à peu près la même politique, c'est à dire organiser la lenteur administrative pour l'obtention des titres de séjour, organiser la complexité administrative avec certains pays (typiquement la Roumanie) et faire croire que la France est une grande terre d'accueil, ce qu'elle n'est plus depuis longtemps.

 

Et pendant qu'on y est, je m'autocite un coup pour vous faire partager ce graphique fait avec ces données :

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/b/b8/Immigration_by_citizenship%2C_2013_YB15-fr.png

et qui représente le % que représente l'immigration annuelle expurgée des retours de nationaux par rapport à la population.

Voilà pour ça.

Pour le reste, ça commence à me les hacher menu sévèrement d'être sur un forum libéral et d'être constamment en train d'être obligé de sortir des trucs comme ça.

On est tous d'accord que la France fait tout de travers depuis des décennies. On est tous d'accord que les médias écrivent de la merde en barres depuis des décennies, on est tous d'accord que ce genre de politique conduit dans le mur. On en a bien assez comme ça pour justifier chacune des embrouilles dans lesquelles se débattent lamentablement les présidents successifs.

Rien que ces derniers jours :

- un ministre de l'intérieur qui subit un troisième attentat en poste

- un premier ministre qui répète à l'envi qu'il y en aura d'autres

- un président qui se fait coiffer trois cheveux pour 10 000 balles par mois

Et personne ne démissionne. Avec cette équipe de trouducs, vous croyez vraiment qu'on doit blâmer l'immigration ? Faut dégager tout de suite de liborg. Vous avez rien compris à rien.

[Ray]

Tu veux dire que s'il y a des attentats c'est parce qu'Hollande se paye un coiffeur à 10 000 balles par mois ?

 

Parler d'immigration, c'est faire un amalgame. Il faut pousser plus loin la granularité de l'analyse. Tous les immigrés n'ont pas la même culture.

 

Etant donné que tous les auteurs des récents attentats sont de culture musulmane (ce qui est différent de dire que ce sont des musulmans croyants ou pratiquants) il semble rationnel d'analyser le rôle que peut avoir la culture dans la perpétration d'attentats. Il faudrait se demander pourquoi la culture musulmane génère cette violence alors que les immigrés roumains, chinois ou juif n'expriments pas leur mal-être en assassinant des gens par dizaine.

 

Quand je parle de culture je fais un amalgame aussi, il faut pousser plus loin la granularité. L'idéologie est plus proche des effets dans la chaine de causalité que la culture. Mais force est de constater que cette idéologie mortifère prend racine dans la culture musulmane, qui elle-même est, en France, le fruit de l'immigration.

 

Bref, l'immigration est quelque part dans la chaine de causalité, tout comme le salafisme, tout comme le mal-être des individus qui passent à l'acte, tout comme l'incompétence économique du gouvernement. Je pense que faire porter la totalité du poids de la responsabilité sur l'incompétence du gouvernement ressemble un peu à faire l'autruche.

 

 

[Cugieran]

Tu veux dire que s'il y a des attentats c'est parce qu'Hollande se paye un coiffeur à 10 000 balles par mois ?

Je pense que tu as très bien compris ce que je veux dire.

 

Parler d'immigration, c'est faire un amalgame. Il faut pousser plus loin la granularité de l'analyse. Tous les immigrés n'ont pas la même culture.

Pour séparer le bon grain de l'ivraie ?

 

Etant donné que tous les auteurs des récents attentats sont de culture musulmane (ce qui est différent de dire que ce sont des musulmans croyants ou pratiquants) il semble rationnel d'analyser le rôle que peut avoir la culture dans la perpétration d'attentats. Il faudrait se demander pourquoi la culture musulmane génère cette violence alors que les immigrés roumains, chinois ou juif n'expriments pas leur mal-être en assassinant des gens par dizaine.

Les musulmans non plus. Putain mais on parle de 10 mecs là.

 

Quand je parle de culture je fais un amalgame aussi, il faut pousser plus loin la granularité. L'idéologie est plus proche des effets dans la chaine de causalité que la culture. Mais force est de constater que cette idéologie mortifère prend racine dans la culture musulmane, qui elle-même est, en France, le fruit de l'immigration.

Bref, l'immigration est quelque part dans la chaine de causalité, tout comme le salafisme, tout comme le mal-être des individus qui passent à l'acte, tout comme l'incompétence économique du gouvernement. Je pense que faire porter la totalité du poids de la responsabilité sur l'incompétence du gouvernement ressemble un peu à faire l'autruche.

Des gouvernements successifs. L'immigration dans les pays ou les libertés économiques sont élevées ne pose aucun problème de cette ampleur. Donc non : les politiques de merde en France ont conduit à ça, elles ont aussi conduit à ce que personne ne soit choqué quand les politiques en échec complet et total ne démissionnent pas. Ne me fais pas dire ce que je ne dis pas. Faire l'autruche, c'est dire que l'immigration est un problème quand elle ne l'est pas ou pas autant ailleurs.

[Neuron]

Et pendant qu'on y est, je m'autocite un coup pour vous faire partager ce graphique fait avec ces données :

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/b/b8/Immigration_by_citizenship%2C_2013_YB15-fr.png

et qui représente le % que représente l'immigration annuelle expurgée des retours de nationaux par rapport à la population.

Voilà pour ça.

Pour le reste, ça commence à me les hacher menu sévèrement d'être sur un forum libéral et d'être constamment en train d'être obligé de sortir des trucs comme ça.

Quel est ta démonstration avec ce graphe ?

Il y a de tout et n'importe quoi dedans. J'espère qu'il n'y a pas dans ton graphe les français qui partent en Grande-Bretagne pour travailler dans la finance. Ce genre de choses.

On est tous d'accord que la France fait tout de travers depuis des décennies. On est tous d'accord que les médias écrivent de la merde en barres depuis des décennies, on est tous d'accord que ce genre de politique conduit dans le mur. On en a bien assez comme ça pour justifier chacune des embrouilles dans lesquelles se débattent lamentablement les présidents successifs.

Rien que ces derniers jours :

- un ministre de l'intérieur qui subit un troisième attentat en poste

- un premier ministre qui répète à l'envi qu'il y en aura d'autres

- un président qui se fait coiffer trois cheveux pour 10 000 balles par mois

Et personne ne démissionne. Avec cette équipe de trouducs, vous croyez vraiment qu'on doit blâmer l'immigration ? Faut dégager tout de suite de liborg. Vous avez rien compris à rien.

C'est triste de confondre les phénomènes temps long et temps court.

Maintenant qu'un premier ministre lance un truisme, c'est mieux que du pipeau.

[Cugieran]

Quel est ta démonstration avec ce graphe ?

Il y a de tout et n'importe quoi dedans.

1. La France n'est pas une grande terre d'accueil.

2. Immigration et terrorisme ne sont pas liés.

 

C'est triste de confondre les phénomènes temps long et temps court.

Maintenant qu'un premier ministre lance un truisme, c'est mieux que du pipeau.

Le temps long a conduit à ces réactions de temps court. Ce sont les derniers exemples en date de la connerie made in france de ces dernières décennies.

Quant à ce que dit Valls qui est mieux que du pipeau, je me marre. Donc tu es le guy in charge, tu expliques que l'une de tes premières missions en tant que représentant de l'état est un fail et que ça va continuer et tout le monde est super détendu avec ça. Ah bon.

[Ray]

Pour séparer le bon grain de l'ivraie ?

Je pense qu'on peut faire une analyse critique des cultures. Je pense que les cultures sont la cause des institutions économiques et politiques d'un pays. Je pense que la culture française est un peu pourrie sur ce plan-là d'ailleurs (notamment comparée aux cultures américaine et anglaise). Mais au moins la culture française a produit des institutions meilleures et une croissance plus importantes que les cultures présentes dans les pays musulmans.

 

S'immerger dans le relativisme culturel et faire comme s'il n'y avait pas de différence entre un immigré Suisse et un immigré Bosniaque, je pense c'est vivre dans le mondre de Oui Oui. Derrière les chiffres, il y a des individus, et chaque individu porte avec lui un capital culturel différent.

 

Les musulmans non plus. Putain mais on parle de 10 mecs là.

10 mecs en France (plutôt 40 ou 50 d'ailleurs depuis Merah et en intégrant les complices). Dans l'ensemble du monde le death toll des terroristes musulmans est beaucoup plus importants. Et la sympathie pour eux, ne serait-ce que par une fraction de la population mondiale de culture musulmane, est inquiétante.

 

Des gouvernements successifs. L'immigration dans les pays ou les libertés économiques sont élevées ne pose aucun problème de cette ampleur. Donc non : les politiques de merde en France ont conduit à ça, elles ont aussi conduit à ce que personne ne soit choqué quand les politiques en échec complet et total ne démissionnent pas. Ne me fais pas dire ce que je ne dis pas. Faire l'autruche, c'est dire que l'immigration est un problème quand elle ne l'est pas ou pas autant ailleurs.

Les libertés économiques en France ne sont pas élevées. C'est regrettable mais c'est comme ça.

Il est dans la culture française que les politiques n'assument pas leur responsabilité et s'accrochent à leur poste plutôt que démissioner. C'est regrettable mais c'est comme ça.

 

La France est un pays où il n'y a plus de croissance, où il y a des problèmes de terrorisme et où il n'y a pas d'intégration culturelle. C'est un cocktail explosif. On peut se dire que tout ira mieux si on libéralise les institutions, c'est sans doute vrai. Le problème est qu'ajourd'hui libéraliser les institutions est utopique et que les problèmes culturels eux sont on ne peut plus réels.

 

On peut se projeter dans un avenir radieux et se dire que si les politiques deviennent judicieuses les schismes identitaires se résorberont, les problèmes surviennent dans les tous les cas où le "si" ne se réalise pas.