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il y a 58 minutes, poney a dit :

une bonne partie de ces jeunes pour embrasser les questions de complotisme, d'anti sémitisme,

Alors en fait, ça, c'est très, très répandu dans la génération Z (ça commence même à la fin de la génération Y), et dans des milieux très divers. Ce n'est plus le lumpenproletariat, c'est la classe moyenne jusqu'au BTS inclus et parfois davantage. 

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il y a 54 minutes, Rübezahl a dit :

quand tu vois des parfaits bobos voter extrême-gauche,

 

Je comparais aussi volontiers l'illusion communiste avec l'illusion religisieuse (je ne dois pas être le premier !), c'est la même force qui pousse les gens à ne pas voir la réalité et s'abandonner à leur idéologie/croyance, à expliquer le monde de manière manichéenne, etc.

Si la religion ou idéologie en question contient dans sa doctrine une part d'incitation à la haine de l'autre (haine des riches, des apostats, haine de classe, haine de race, etc) on obtient les mêmes résultats au bout du compte.

 

Je pense aussi que l'humain est pourvu d'un sentiment xénophobe instinctif issu de la sélection naturelle - qu'il peut apprendre à maitriser, on le sait et on l'espère - ça plus ça et tout conduit au massacre inéluctablement.

 

 

 

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C'est une analogie possible mais il faut bien comprendre que ça reste très différent. Une religion est quelque chose de beaucoup plus totalisant et transcendant qu'une idéologie politique, aussi puissante ou importante peut-elle être.

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Le 13/04/2018 à 16:40, Rincevent a dit :

De fait, elle l'a abandonné, pour l'essentiel. Puisque dans le monde contemporain, l'important c'est d'être soi-même, que les gens du passé sont tous des méchants, et que les mythes ne sont même pas vrais. Et on s'étonne que les jeunes soient de plus en plus nombreux à partir à la dérive ?

 

Les gens du passé étaient exactement les mêmes cons qu'aujourd'hui, les mythes sont des conneries et être soi même c'est plutôt un bon conseil.

 

Chez les jeunes racailles de cité je vois bien plutôt le contraire, une sorte de cuterrisme urbain: conformisme social, PMU intellectuel et croyance en des rêves bas de gamme (la thune facile par la drogue et l'impunité remplacent le paradis et l'élection divine) 

 

 

il y a une heure, poney a dit :

C'est une analogie possible mais il faut bien comprendre que ça reste très différent. Une religion est quelque chose de beaucoup plus totalisant et transcendant qu'une idéologie politique, aussi puissante ou importante peut-elle être.

De nos jours certainement mais à l'époque dorée du socialisme on devait être dans le même niveau d'endoctrination.

 

Mon prof de contemporaine, un spécialiste du gauchisme européen, nous expliquait qu'à une époque, tu avais des socialistes qui vivaient en circuit fermé. Tous socialistes qui allaient dans les mêmes bars, fréquentaient les mêmes écoles, habitaient ensemble, faisaient de l'activisme politique ensemble, avaient des clubs de sport ensemble, les mêmes magasins estampillés socialism approved, c'est littéralement une contre société entière. 

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il y a 38 minutes, NoName a dit :

Les gens du passé étaient exactement les mêmes cons qu'aujourd'hui, les mythes sont des conneries et être soi même c'est plutôt un bon conseil.

Inversement, les gens d'aujourd'hui ne sont pas meilleurs que ceux du passé. Que les mythes soient des conneries, sans doute, mais sont-ce des conneries utiles ? Et enfin, être soi-même, c'est si tautologique que ça n'a aucun intérêt. ;)

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il y a 47 minutes, NoName a dit :

De nos jours certainement mais à l'époque dorée du socialisme on devait être dans le même niveau d'endoctrination.

 

Ca reste radicalement différent, il ne faut pas se laisser berner par les discours qui amalgament idées(ologies) quelconque et religion.

 

C'est typiquement une phrase d'athée qui n'a aucune conscience de ce qu'est une religion : il n'y a pas d'entité supérieure divine et tout ce que ça implique (ou alors on vire le divin de l'entité "religion", certains l'ont fait, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres "le football, religion moderne").

  • Yea 1
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il y a 18 minutes, poney a dit :

 

Ca reste radicalement différent, il ne faut pas se laisser berner par les discours qui amalgament idées(ologies) quelconque et religion.

 

C'est typiquement une phrase d'athée qui n'a aucune conscience de ce qu'est une religion : il n'y a pas d'entité supérieure divine et tout ce que ça implique (ou alors on vire le divin de l'entité "religion", certains l'ont fait, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres "le football, religion moderne").

 

Pourquoi? Parce que le terme d'idéologie à généralement une connotation négative?

 

Mais si l'on définie l'idéologie de manière assez neutre comme un système de pensée organisé, à visée positive ou normative, pourquoi ne pourrait-on pas regrouper, tout en les distinguant, idéologies religieuses et idéologies non-religieuses? 

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il y a 17 minutes, poney a dit :

 

Ca reste radicalement différent, il ne faut pas se laisser berner par les discours qui amalgament idées(ologies) quelconque et religion.

 

C'est typiquement une phrase d'athée qui n'a aucune conscience de ce qu'est une religion : il n'y a pas d'entité supérieure divine et tout ce que ça implique (ou alors on vire le divin de l'entité "religion", certains l'ont fait, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres "le football, religion moderne").

 

Pour moi, on ressent la grande différence entre religion et idéologie totalitaire quand on compare les arts issues des deux.

 

Michel Ange vs réalisme socialisme.

Ou le Messie de Handel et les Cœurs de l'Armée Rouge. 

 

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il y a 25 minutes, poney a dit :

Ca reste radicalement différent, il ne faut pas se laisser berner par les discours qui amalgament idées(ologies) quelconque et religion.

 

C'est typiquement une phrase d'athée qui n'a aucune conscience de ce qu'est une religion : il n'y a pas d'entité supérieure divine et tout ce que ça implique (ou alors on vire le divin de l'entité "religion", certains l'ont fait, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres "le football, religion moderne").

Hmmm, pour certains, "le peuple", "la Révolution", et plein de trucs comme ça, ça commence à ressembler à des entités transcendantes divines. Des parodies de divinités sans doute ; après, est-ce que dans "parodie de divinité" il faut s'attarder sur "parodie" ou sur "divinité"...

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il y a 12 minutes, Drake a dit :

 

Pourquoi? Parce que le terme d'idéologie à généralement une connotation négative?

 

 

Non, parce que c'est deux choses différentes.

Il n'y a pas de Dieu(x) ayant créé un ordre, le monde et les Humains dans le socialisme, le socialisme c'est une manière pour les Humains de s'organiser entre eux pour le meilleur.

 

il y a 10 minutes, Tramp a dit :

 

Pour moi, on ressent la grande différence entre religion et idéologie totalitaire quand on compare les arts issues des deux.

 

Michel Ange vs réalisme socialisme.

Ou le Messie de Handel et les Cœurs de l'Armée Rouge. 

 

 

ça fait léger comme disctinction

il y a 4 minutes, Rincevent a dit :

Hmmm, pour certains, "le peuple", "la Révolution", et plein de trucs comme ça, ça commence à ressembler à des entités transcendantes divines. Des parodies de divinités sans doute ; après, est-ce que dans "parodie de divinité" il faut s'attarder sur "parodie" ou sur "divinité"...

Parodie, oui.

C'est justement parce qu'on fait des nimp genre "le foot est religion" que certains viennent à prendre au sérieux "le peuple" comme un truc transcendantal 

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il y a 3 minutes, poney a dit :

 

Non, parce que c'est deux choses différentes.

Il n'y a pas de Dieu(x) ayant créé un ordre, le monde et les Humains dans le socialisme, le socialisme c'est une manière pour les Humains de s'organiser entre eux pour le meilleur.

 

Il n'y a effectivement pas de cosmogonie dans le socialisme, c'est entre autres choses, pour cela qu'il s'agit d'une idéologie non-religieuse. Mais en quoi serait-il faux de catégoriser le catholicisme par exemple comme une idéologie religieuse?

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"idéologie religieuse", je vois pas l'intérêt de se casser la nènètte la dessus à mon avis, c'est une religion. On a déjà un mot pour ça;

 

Ca me fait penser aux bouddhistes qui refusent de dire "religion" et rabâchent en boucle "c'est une philosophie de vie". Genre, le judaisme ou l'islamisme ne sont pas des "philosophie de vie", ou le veganisme, ou le libéralisme.

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Il y a 1 heure, poney a dit :

 

Ca reste radicalement différent, il ne faut pas se laisser berner par les discours qui amalgament idées(ologies) quelconque et religion.

 

C'est typiquement une phrase d'athée qui n'a aucune conscience de ce qu'est une religion : il n'y a pas d'entité supérieure divine et tout ce que ça implique (ou alors on vire le divin de l'entité "religion", certains l'ont fait, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres "le football, religion moderne").

 

Moyennement convaincu je suis. On est à une époque où la politique est un passer temps mais c'est tout. À l'époque du socialisme triomphant des tas de gens ne vivaient que pour ça, et toute leur vie était organisée autour du fait d'être socialiste. C'est précisément pour ça qu'on parle pas de contre culture mais de contre société. Et a partir du moment où ta croyance politique gère toute ta vie, aussi bien tes loisirs que ta religion que tes courses que ton art que tout le reste, j'ai du mal à voir en quoi c'est moins totalisant que la religion. 

 

A côté de ça, je suis sur que le catholique moyen en France, même très croyant était vachement plus libre dans sa tête que le socialiste moyen. 

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il y a 6 minutes, NoName a dit :

A côté de ça, je suis sur que le catholique moyen en France, même très croyant était vachement plus libre dans sa tête que le socialiste moyen. 

 

athée spotted

Ca n'a rien à voir, disons que ça n'empêche pas l'un ou l'autre.

 

Si on disait ici que le marché est une religion, on serait tous en train de se facepalmer.

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il y a une heure, poney a dit :

"idéologie religieuse", je vois pas l'intérêt de se casser la nènètte la dessus à mon avis, c'est une religion. On a déjà un mot pour ça;

L'intérêt que je vois est le suivant : il renvoie à la question de la dangerosité des croyances et des systèmes de pensée. Une religion est-elle intrinsèquement bonne ou mauvaise? Certaines personnes, constatant que le communisme dans ses tentatives répétées d'immanentiser l'eschaton a toujours conduit à l'épouvante, et parce que ses adeptes peuvent partager des traits communs avec certains religieux comme le fanatisme, la communion de masse ou le millénarisme, en font une religion (sans doute ont-ils une mauvaise image des religions, identifiées comme terme générique d'idéologies non rationnelles). D'autres t'expliqueront au contraire que le communisme ou le nazisme sont meurtriers parce qu'idéologies athées, alors que la mission historique des religions abrahamiques serait la pacification de l'humanité. 

 

Ce qui me semble dangereux est en fait le caractère sectaire d'une idéologie dès lors qu'elle justifie l'agression violente contre des individus ou des groupes sociaux pacifiques, totalement indépendamment de son caractère religieux ou non-religieux. La dérive sectaire étant possibles, mais plus rare, jusque dans les groupes prônant la non violence comme principe de base. 

 

C'est le critère discriminant qui réside dans la croyance dans le mal comme ennemi extérieur, incarné dans une population donnée, plutôt que comme principe à affronter dans un combat intérieur. 

 

Voilà, voilà, perso donc je range religion et politique dans la métaclasse "idéologie" sans esprit polémique en distinguant simplement celles qui pensent que le monde sera meilleur débarrassé d'une partie de l'humanité. 

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L'Etat Francais ne tient pas une fois de plus ses responsabilités. Quel honneur aussi d'être allié avec un gouvernement aussi recommandable que le gouvernment Irakien.

 

Le Monde - Une djihadiste française condamnée à la prison à perpétuité en Irak

Les avocats français de Djamila Boutoutaou, qui n’étaient pas prévenus de la date de son procès, dénoncent une condamnation « inacceptable ».

http://www.lemonde.fr/international/article/2018/04/17/une-djihadiste-francaise-condamnee-a-la-prison-a-perpetuite-en-irak_5286688_3210.html

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  • 3 weeks later...
  • 2 weeks later...

Évasion d'un fichier S de 21 ans de la prison de Brest à l'occasion d'un transfert à l'hopital

Le gars avait deux téléphones portables et connaissait les détails de son rdvs (jour et heure). Ils sont pas menottés durant les transports ? 

 

https://www.francetvinfo.fr/societe/prisons/ce-que-l-on-sait-de-l-evasion-d-un-detenu-fiche-s-de-la-prison-de-brest_2756393.html

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il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

Évasion d'un fichier S

 

Fiché S fiché S je ne comprends même pas comment cette info fuite à chaque fois. C'est inapproprié et ça donne à chaque fois des envies liberticides à droite.

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il y a 7 minutes, L'affreux a dit :

 

Fiché S fiché S je ne comprends même pas comment cette info fuite à chaque fois. C'est inapproprié et ça donne à chaque fois des envies liberticides à droite.

L'article précise en effet que ce détenu s'était radicalisé en prison, mais à la base c'est un droit commun. Fiché S c'est un indicateur tout comme fiché délinquant sexuel. Pour autant tous les délinquants sexuels ne sont pas incarcérés préventivement.

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4 minutes ago, L'affreux said:

 

Fiché S fiché S je ne comprends même pas comment cette info fuite à chaque fois. C'est inapproprié et ça donne à chaque fois des envies liberticides à droite.

 

 Ca donne à la fois un gage de sérieux pour l'administration : ils les ont vu venir, et d'incompétence : ils savent mais ne font rien.

 

C'est un peu comme les alertes multicolores qu'on a partout maintenant : quand il fait chaud, froid, sec, venteux, qu'il y a du pollen, de la polution à l'ozone, aux particules PM2349, aux squames d'animaux domestiques etc.

 

D'ailleurs ca fait quoi ? 15 ans qu'on est en alerte vigipirate permanente violet foncé pulsatil ? Une alerte permanente mais où paradoxalement une nouvelle alerte en chasse une autre dans un renouvellement continuel.

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il y a 26 minutes, Kassad a dit :

Une alerte permanente mais où paradoxalement une nouvelle alerte en chasse une autre dans un renouvellement continuel.

... mais pourquoi ça me fait penser si fort aux alertes malthusiennes,

où quand l'alerte n-1 s'est avérée sans fondement, hop on oublie et la nième est déjà sous-presse.

Les poissons rouges dans leur bocal dans un cycle sans fin.

 

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  • 2 weeks later...

Le procureur de Paris considère que la prison ne fait qu'empirer les choses :

 

Le Monde - Les détenus radicalisés sortant de prison sont « un risque majeur », selon François Molins

Le procureur de Paris plaide pour une meilleure communication entre les services pour prévenir la récidive.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2018/05/28/les-detenus-radicalises-sortant-de-prison-sont-un-risque-majeur-selon-francois-molins_5306082_3224.html

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