Terrorisme et sécurité

[Nigel]

le monde est simple hein

[Tramp]

il y a 2 minutes, Nigel a dit :

le monde est simple hein

 

Certaines choses le sont.

 

Je n'aurais en tout cas jamais cru tomber sur les Liberaux-SOS racisme. On vit vraiment dans une époque formidable. 

[Nigel]

Ca tombe bien, ce n'est pas ma position. 

[NoName]

Il y a 2 heures, Nigel a dit :

 Les textes humains ne sont jamais parfaits. Surtout quand ils sont aussi courts. 

 

Le fait qu'il soit court n'est pas un problème. C'est même une force. Plus une règle est simple et plus elle est difficile à tordre dans tous les sens.

[Nick de Cusa]

les juges et les gens,

 

https://www.contrepoints.org/2017/11/07/302633-affaire-merah-juges-ont-resiste-a-pression-populaire

[Tramp]

On sait deja qu'ils sont djihadistes avant le procès...

 

Le Monde - Les djihadistes françaises seront jugées en Syrie si un « procès équitable » est possible

Une figure de la mouvance djihadiste française, Emilie König, détenue par les forces kurdes en Syrie, a demandé son rapatriement en France.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2018/01/04/les-djihadistes-francaises-seront-jugees-en-syrie-si-un-proces-equitable-est-possible-estime-le-gouvernement_5237481_3224.html

[Brock]

Les Kurdes ne sont pas des guignols, elle a du bol d'etre en vie et ca m'etonnerait qu'ils l'aient attrapee par hasard.

Elle est partie avec ses enfants? ca doit etre le bordel dans sa tete lol

[Tramp]

Les Kurdes, dans le genre terroriste, ca se pose là.

[Brock]

je vois pas le rapport

 

[Tramp]

C'est une bande pas beaucoup plus fréquentable que les autres de la région. À prendre avec des pincettes.

[Brock]

'Cest pour ca que je dis qu'elle a du bol.D'ailleurs quand les kurdes se font attraper par les copains de madame ca se passe moins bien.

Perso je ne vois pas pourquoi tu la defends.Presomption d'innocence tout ca ok, mais dans le cas present ca serait etonnant qu'elle ne soit pas precisement ce qu'on l'accuse d'etre.

 

[NoName]

Il y a encore plus probablement qu'elle s'identifie d'elle même comme djihadiste. Il y en a pleins de djihadistes français dont on sait qu'ils le sont parce qu'on voit leur tronche dans des clips de propagande ou parce qu'ils ont revendiqués leur départ / appartenance etc... 

[Brock]

d'ailleurs quand on google le nom de la madame on tombe sur un autre francais.Ils sont chanceux, la plupart du temps on fini par les retrouver sur Liveleak, tout tirebouchonnes sur leur propre bidoche au sortir d'un impact de missile russe

[Tramp]

il y a 17 minutes, NoName a dit :

Il y a encore plus probablement qu'elle s'identifie d'elle même comme djihadiste. Il y en a pleins de djihadistes français dont on sait qu'ils le sont parce qu'on voit leur tronche dans des clips de propagande ou parce qu'ils ont revendiqués leur départ / appartenance etc... 

 

Se revendiquer djihadiste n'est pas (encore) une infraction pénale.

[NoName]

il y a 9 minutes, Tramp a dit :

 

Se revendiquer djihadiste n'est pas (encore) une infraction pénale.

Se revendiquer djihadiste dans une zone où s'est installé une organisation terroriste islamiste.

 

Je veux bien défendre la présomption d'innocence mais comme tu l'as souvent faire remarquer toi même, la mauvaise foi n'a pas sa place sans les tribunaux. 

[Tramp]

il y a 4 minutes, NoName a dit :

Se revendiquer djihadiste dans une zone où s'est installé une organisation terroriste islamiste.

 

Je veux bien défendre la présomption d'innocence mais comme tu l'as souvent faire remarquer toi même, la mauvaise foi n'a pas sa place sans les tribunaux. 

 

Tu sais, etre allemand en 1945 et se revendiquer nazi n'implique pas d'avoir commis un seul crime répréhensible. 

 

Etre nationaliste en Irlande ou au Pays-Basque, où on retrouve des organisations terroristes, ne fait pas de toi un criminel.

 

Etre communiste en Italie pendant les annees de plomb, non plus.

 

Etre communiste en Colombie ne fait pas de toi un FARC.

[L'affreux]

il y a 12 minutes, Tramp a dit :

Tu sais, etre allemand en 1945 et se revendiquer nazi n'implique pas d'avoir commis un seul crime répréhensible. 

 

Etre nationaliste en Irlande ou au Pays-Basque, où on retrouve des organisations terroristes, ne fait pas de toi un criminel.

 

Etre communiste en Italie pendant les annees de plomb, non plus.

 

Etre communiste en Colombie ne fait pas de toi un FARC.

 

Tu as raison. Mais prendre parti dans un conflit implique de se déclarer ennemi de la partie adverse. Il ne faut pas s'attendre ensuite à être traité avec équité par ceux-là. Ce n'est pas avec une idée de juste mesure des coups portés que des victoires ont pu être remportées contre les nazis, les terroristes, les communistes.

[Tramp]

Les victoires contre les terroristes, c'est le temps qui les ont fait gagner. Pas l'injustice et la violence. ETA ou l'IRA n'ont pas déposé les armes parce qu'on les a traité sans équité. Mais parce que c'est passé de mode. Pareil pour les FARC.

[Rincevent]

il y a 23 minutes, Tramp a dit :

Tu sais, etre allemand en 1945 et se revendiquer nazi n'implique pas d'avoir commis un seul crime répréhensible. 

Le bon parallèle, ce n'est pas nazi, c'est Waffen-SS.

[L'affreux]

il y a 1 minute, Tramp a dit :

Les victoires contre les terroristes, c'est le temps qui les ont fait gagner. Pas l'injustice et la violence. ETA ou l'IRA n'ont pas déposé les armes parce qu'on les a traité sans équité. Mais parce que c'est passé de mode.

 

Ah ? Et pour les FARC ?

 

De toute manière ça changerait quoi ? Ceux qui se déclarent nos ennemis sont nos ennemis. Prendre parti dans un conflit n'est pas gratuit. Rien de compliqué là dedans.

[Tramp]

il y a 9 minutes, L'affreux a dit :

 

Ah ? Et pour les FARC ?

 

De toute manière ça changerait quoi ? Ceux qui se déclarent nos ennemis sont nos ennemis. Prendre parti dans un conflit n'est pas gratuit. Rien de compliqué là dedans.

 

Ce ne sont pas nos ennemis, je ne suis pas Syrien.

 

Les FARC ca s'est terminé par un accord politique qui leur donne des concessions et permi parce que c'est passé de mode le communisme révolutionnaire.

 

Le terrorisme des cartels mexicains ne se terminera pas sans amnistie non plus. Si on n'offre pas de porte de sortie aux "combattants ennemis" il y a peu de chance qu'ils déposent les armes. Qu'est-ce qu'ils ont à y gagner ?

[Tramp]

il y a 20 minutes, Rincevent a dit :

Le bon parallèle, ce n'est pas nazi, c'est Waffen-SS.

 

Waffen-SS c'est une organisation bien identifiée. Djihadiste ce n'est pas le cas.

Et etre membre de la Waffen-SS sans avoir commis de crime ou profité des crimes commis par les autres membres de l'organisation...

[Johnnieboy]

il y a 37 minutes, Rincevent a dit :

Le bon parallèle, ce n'est pas nazi, c'est Waffen-SS.

 

 

Djihadiste, c'est très vague comme terme comme le rappelle Tramp. Théologiquement, on peut être djihadiste et tout à fait pacifique (je trolle qu'à moitié). On peut rejoindre l'État islamique sans commettre de crime. Après, on peut considérer que rejoindre l'État islamique nous rend complice des crimes commis par cette organisation. C'est ce qu'un procès pourrait permettre d'établir. Demander sa naturalisation et devenir américain, est-ce devenir complice de tous les crimes commis par l'État américain ? Peut-on comparer l'État islamique aux autres États ? Tout ça est au final très complexe.

[L'affreux]

il y a 40 minutes, Tramp a dit :

Si on n'offre pas de porte de sortie aux "combattants ennemis" il y a peu de chance qu'ils déposent les armes. Qu'est-ce qu'ils ont à y gagner ?

 

Donc une négociation. Ici il s'agit d'une ennemie faite prisonnière. Qui négocie avec des prisonniers ? Qu'y a-t-il à y gagner ?

[Tramp]

Ce ne sont pas des ennemis. Ce sont des  possible delinquants. Si ce sont des prisonniers de guerre, les conventions de Genève s'appliquent et cela donne beaucoup moins de l'attitude pour les juger. Parce que tuer des ennemis au cours des combats n'est pas un délit et donc ils doivent être libéré une fois les hostilités terminées (sauf éventuel crime de guerre).

[L'affreux]

il y a 24 minutes, Johnnieboy a dit :

Demander sa naturalisation et devenir américain, est-ce devenir complice de tous les crimes commis par l'État américain ?

 

Sommes-nous en guerre contre les USA ?

 

Et pour ceux qui le sont, bien entendu qu'un individu qui se naturalise américain rejoint l'ennemi et en fait donc partie.

[L'affreux]

il y a 1 minute, Tramp a dit :

Ce ne sont pas des ennemis. Ce sont des  possible delinquants. Si ce sont des prisonniers de guerre, les conventions de Genève s'appliquent.

 

Dommage, même cette reconnaissance n'a pas été gagnée. Le monde est injuste.

[Tramp]

La France n'est en guerre contre personne. Si l'inverse est vrai, cette guerre est illegale et les soldats français qui y participent sont des criminels.

il y a 1 minute, L'affreux a dit :

 

Dommage, même cette reconnaissance n'a pas été gagnée. Le monde est injuste.

 

Oui le monde est injuste. Du coup, tout est permi ?

[L'affreux]

il y a 1 minute, Tramp a dit :

La France n'est en guerre contre personne. Si l'inverse est vrai, cette guerre est illegale et les soldats français qui y participent sont des criminels.

 

Les combats contre Daesh étaient une guerre. Les détails juridiques sont juste une manière de détourner le sujet.

[0100011]

1 hour ago, Tramp said:

Les victoires contre les terroristes, c'est le temps qui les ont fait gagner. Pas l'injustice et la violence. ETA ou l'IRA n'ont pas déposé les armes parce qu'on les a traité sans équité. Mais parce que c'est passé de mode. Pareil pour les FARC.

 

  C'est comme quand t'es face à une personne dérangée psychologiquement qui menace de se suicider : tu commences par lui filer des médocs pour calmer le jeu et ensuite une thérapie sur le long terme peut se mettre en place (car s'il suffisait de prendre un valium pour gérer les problèmes psy on n'aurait pas trop de soucis au final). Si tu laisses la personne se suicider il n'y a plus de long terme.

 

  En l'occurrence ce sont les russes, les iraniens et l'armée syrienne qui ont boté le cul d'ISIS car ils en avaient les moyens matériels et la motivation suffisante (pas comme les 5 bombinettes lancées le lendemain des attentats du bataclan par la france). Ca c'est le court terme, mais il fallait le faire. Ensuite on a plus de temps pour le long terme.

 

  Mais clairement si les USA viennent encore touiller la merde (par exemple en Iran) et bien il faudra encore gérer le court terme.