Terrorisme et sécurité

[José]

 Qu'est ce qui est si horrible dans cet état d'urgence...

 

Pourquoi les autres pays depuis les États-Unis à la Belgique en passant par le Royaume-Uni ou l'Espagne n'ont instauré l'état d'urgence à aucun moment ?

[Bisounours]

 Qu'est ce qui est si horrible dans cet état d'urgence -dans les faits- pour préférer laisser mourir "quelques centaines de personnes" ?

Le fait qu'il permette de contraindre des tas de gens innocents (garde à vue, fouille du logement) sans décision de justice, et sans rapport avec un supposé terrorisme (des militants écolos en ont profité je crois) sans que pour autant il empêche les malfaisants de continuer leurs basses oeuvres

[Eorl]

Pourquoi les autres pays depuis les États-Unis à la Belgique en passant par le Royaume-Uni ou l'Espagne n'ont instauré l'état d'urgence à aucun moment ?

 

C'est pas vraiment un argument ça... il faut commencer par dire que ça ne sert factuellement à rien cf Nice. 

[Stuart Tusspot]

Pourquoi les autres pays depuis les États-Unis à la Belgique en passant par le Royaume-Uni ou l'Espagne n'ont instauré l'état d'urgence à aucun moment ?

 

Aucune idée et ça ne répond pas à ma question.

 

Le fait qu'il permette de contraindre des tas de gens innocents (garde à vue, fouille du logement) sans décision de justice, et sans rapport avec un supposé terrorisme (des militants écolos en ont profité je crois) sans que pour autant il empêche les malfaisants de continuer leurs basses oeuvres

 

En effet, c'est ça sur le papier, mais j'ai demandé des faits.

[Ultimex]

Qu'est ce qui est si horrible dans cet état d'urgence -dans les faits- pour préférer laisser mourir "quelques centaines de personnes" ?

Ta question implique que l'état d'urgence permettrait de sauver des vies, point qu'il reste à démontrer.

Pour le reste, l'aspect "horrible", il est responsable du recul de l'Etat de Droit en France, vu qu'il a servi à faire des perquisitions injustifiées, des assignations à résidence arbitraires (notamment de militants écolos pendant la COP21), interdiction de certaines manifestations, etc.

[Bisounours]

 

En effet, c'est ça sur le papier, mais j'ai demandé des faits.

 C'est pas sur le papier, j'invente pas, ce sont des faits, mais j'ai la flemme de trouver des liens, des liborgiens bienveillants peuvent se dévouer...

[José]

Aucune idée et ça ne répond pas à ma question.

 

Violation des droits élémentaires + inutilité flagrante.

Bref, l'état d'urgence n'est pas un mal nécessaire. Seulement un mal.

[Stuart Tusspot]

Ta question implique que l'état d'urgence permettrait de sauver des vies, point qu'il reste à démontrer.

Perquisition d’Argenteuil (com officielle) :

 

- Projet d'attentat à un "stade avancée"

- Une 10aine de kilos de TATP

- Plusieurs armes lourdes (oui il n'y a pas plus précis... au moins 2 quoi.)

- Plusieurs armes de poing

 

des perquisitions injustifiées, des assignations à résidence arbitraires (notamment de militants écolos pendant la COP21), interdiction de certaines manifestations, etc.

Selon toi, donc, ces actions liberticides sont plus graves que ce qui aurait été l'attentat de la filaire d’Argenteuil ?

 

Violation des droits élémentaires

Des faits ?

 

C'est pas sur le papier, j'invente pas, ce sont des faits, mais j'ai la flemme de trouver des liens, des liborgiens bienveillants peuvent se dévouer...

 

Ça sera sympa, oui, car sans source ou au moins évocation d'une affaire précise (je peux chercher moi même en suite c'est pas le souci) il n'y a rien de suffisant pour moi.

 

Il y a eu d'autres attentas déjoués bien sur, je chercherais une liste si nécessaire.

[Mathieu_D]

La fin de l'état d'urgence n'empêcherait pas la police et le renseignement de travailler et de déjouer des attentats.

[Stuart Tusspot]

Non, mais ça les ralentirait.

[Mathieu_D]

Non, mais ça les ralentirait.

Concrêtement tu es d'accord pour que des gens viennent fouiller chez toi sur une simple suspicion ?

[Stuart Tusspot]

Concrêtement tu es d'accord pour que des gens viennent fouiller chez toi sur une simple suspicion ?

 

Oui.

[Bézoukhov]

De mémoire, Argenteuil a été fait sans utiliser les pouvoirs de l'état d'urgence.

 

Sinon, les attentats génèrent bien un afflux de vocations selon le FN : http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2016/07/18/25001-20160718ARTFIG00118-apres-l-attentat-de-nice-le-fn-revendique-un-afflux-d-adhesions.php .

[Stuart Tusspot]

De mémoire, Argenteuil a été fait sans utiliser les pouvoirs de l'état d'urgence.

 

Ah ça, il va falloir sourcer.

[Mathieu_D]

Oui.

L'état de droit n'est pas un état de faiblesse. Les forces de sécurité peuvent travailler.

[Stuart Tusspot]

L'état de droit n'est pas un état de faiblesse. Les forces de sécurité peuvent travailler.

 

Oui, et ?

[Antoninov]

 C'est pas sur le papier, j'invente pas, ce sont des faits, mais j'ai la flemme de trouver des liens, des liborgiens bienveillants peuvent se dévouer...

 

https://wiki.laquadrature.net/État_urgence/Recensement

 

 Qu'est ce qui est si horrible dans cet état d'urgence -dans les faits- pour préférer laisser mourir "quelques centaines de personnes" ?

 

Qu'est-ce qui est si bénéfique dans cet état d'urgence?

[Bisounours]

 ah ben là, c'est sourcé, merci Antoninov

[Neomatix]

Ah ça, il va falloir sourcer.

Cette arrestation serait le fruit d’une longue minutieuse conduite depuis plusieurs semaines. « Cette enquête a mobilisé d’importants moyens physiques et techniques ainsi qu’une coopération avec les services européens », a décrit le ministre.

http://www.lopinion.fr/edition/politique/perquisitions-a-argenteuil-projet-d-attentat-a-stade-avance-dejoue-99609

[Bisounours]

Choper les terroristes, ça devrait être facilité en amont, par un renseignement efficace, et une simplification drastique des services qui ont à traiter de ça, alors que là, comme d'hab en France, il y a x intervenants qui se renvoient le truc. Bref, un régalien bien costaud et sans pitié

 

[Neuron]

[...]vu qu'il a servi à faire des perquisitions injustifiées, des assignations à résidence arbitraires (notamment de militants écolos pendant la COP21), interdiction de certaines manifestations, etc.

Assigner à résidence un adepte de la violence au moment de manifestations limite les problèmes.

[Neuron]

Choper les terroristes, ça devrait être facilité en amont, par un renseignement efficace, et une simplification drastique des services qui ont à traiter de ça, alors que là, comme d'hab en France, il y a x intervenants qui se renvoient le truc. Bref, un régalien bien costaud et sans pitié

Le problème de la France est que les actions législatives sont des actions de com', non des mises en cohérence des différents services.

Nous ne pêchons pas tant par le nombre de services mais par de multiples trous dans la raquette. Les trous qui m'inquiètent le plus étant ceux de la justice.

[Neomatix]

Assigner à résidence un adepte de la violence au moment de manifestations limite les problèmes.

Ça devrait faire partie de sa condamnation initiale.

[Tramp]

Que tu n'as pas le droit de sortir de chez toi quand il y a une manif ?

[Mathieu_D]

Oui, et ?

Et donc il n'est pas nécessaire de créer un état d'exception, et surtout pas sur le long terme.

[Neuron]

Si un juge pouvait statuer, en effet, ce serait beaucoup mieux.

On peut imaginer qu'un activiste soit interdit un temps de manifestation des suites de récidives. Le problème étant qu'il déjà obtenir des condamnations dès les premiers actes de violence.

[Philiber Té]

Des faits ?

 

En voila toute une liste :

https://wiki.laquadrature.net/État_urgence/Recensement

 

Sinon, les français en redemandent !

"Selon une enquête Ifop pour Le Figaro, 67 % des personnes interrogées au lendemain de l'attentat de Nice n'accordent pas leur confiance au président et à son gouvernement pour faire face et lutter efficacement contre le terrorisme. 81 % des Français interrogés se disent prêts à accepter davantage de contrôles et une certaine limitation de leur liberté."

http://www.lefigaro.fr/politique/2016/07/17/01002-20160717ARTFIG00144-sondage-les-francais-ne-font-pas-confiance-au-gouvernement-pour-lutter-contre-le-terrorisme.php

 

 

Par : Ccif | 15/07/16   Attentat de Nice: communiqué du CCIF

 

http://www.islamophobie.net/articles/2016/07/15/communique-ccif-attentat-nice

 

 

 

 

 

Ça m'a l'air plutôt logique de leur part de s'inquiéter, surtout quand d'autres parlent de menaces de guerre civile en France, etc...

 

Il y déjà eu des actes islamophobe sérieux en France?

Pas de mort à ma connaissance, mais des menaces, des dégradations, des agressions, etc. oui. Un exemple parmi d'autres :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/02/26/un-an-de-prison-ferme-pour-le-lanceur-de-grenades-contre-une-mosquee-du-mans_4583465_3224.html

[Tremendo]

Oui.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Martin_Niemöller

« Lorsque les nazis sont venus chercher les communistes,

je n’ai rien dit,

je n’étais pas communiste.

Lorsqu’ils ont enfermé les sociaux-démocrates,

je n’ai rien dit,

je n’étais pas social-démocrate.

Lorsqu'ils sont venus chercher les syndicalistes,

je n’ai rien dit,

je n’étais pas syndicaliste.

Lorsqu’ils sont venus me chercher,

il ne restait plus personne

pour protester. »

On t'aura prévenu

[Neomatix]

Que tu n'as pas le droit de sortir de chez toi quand il y a une manif ?

D'aller à la manif.

[Tramp]

Ok pas d'assignation à résidence du coup.