Tentative de coup d'État en Turquie (07/2016) : fail

[José]

Bizarre ?

Sinon... l'état d'urgence devait être levé dans une semaine. Et pas prolongé de trois mois.

Coïncidence ?

[Tramp]

Si le coup échoue. Erdogan va pouvoir sans problème faire une purge total de l'armée et supprimer l'intégralité des militaires laic ou kémaliste.

En même temps, l'armée n'a pas à avoir de rôle politique. Les militaires ça doit marcher au pas.

[Wali]

Les militaires ça doit marcher au pas.

Comme sous Hitler ? Les individus doivent obéir aveuglement à l'autorité, réellement ?

[Tramp]

Comme sous Hitler ?

Exactement.

Les individus doivent obéir aveuglement à l'autorité, réellement ?

Les militaires doivent respecter la loi et l'état de droit et le pouvoir politique. Tu crois que quand les militaires instaurent la loi martiale et roulent en char dans la ville, il ne demandent pas une obéissance aveugle à la force ?

[Cugieran]

Tu crois que quand les militaires instaurent la loi martiale et roulent en char dans la ville, il ne demandent pas une obéissance aveugle à la force ?

 

Ben non, c'est clairement de la sympathie. Aucune aspiration au pouvoir. Juste le sens de l'intérêt général toussa.

[PABerryer]

Il reste que la tentative de juillet 1944 nous aurions tous aimé qu'elle reussisse...

[Marlenus]

Il y en a qui ont aimé celle de 1973 et d'autre celle de 36.

 

Après dans ces deux cas, cela fait des débat infini depuis.

[Elphyr]

En même temps, l'armée n'a pas à avoir de rôle politique. Les militaires ça doit marcher au pas.

Exactement.

Les militaires doivent respecter la loi et l'état de droit et le pouvoir politique. Tu crois que quand les militaires instaurent la loi martiale et roulent en char dans la ville, il ne demandent pas une obéissance aveugle à la force ?

Les militaires turcs ne rendent compte qu'à la constitution non ? C'est plutôt sain comme concept.

[Tramp]

Tu veux qu'ils décident eux-mêmes de ce que la constitution veut dire et que comme ils ont les tanks et les hélicoptères et les plus gros flingues, ils peuvent imposer leur constitution aux autres ?

L'armée défend la constitution contre les coups d'états policiers et paramilitaires. Ca s'arrête là.

[Elphyr]

Tu veux qu'ils décident eux-mêmes de ce que la constitution veut dire et que comme ils ont les tanks et les hélicoptères et les plus gros flingues, ils peuvent imposer leur constitution aux autres ?

C'est un argument ça ? Le chef politique interprète la constitution et demande à ses sbires armés d'imposer sa vision de la constitution au reste du pays. C'est pareil.

Tout ce qui change c'est le chef. Qu'il soit démocratique élu ou militaire, au Moyen-Orient franchement je n'ai pas plus confiance en l'un qu'en l'autre.

[Tramp]

C'est un argument ça ? Le chef politique interprète la constitution et demande à ses sbires armés d'imposer sa vision de la constitution au reste du pays. C'est pareil.

La constitution est interprétée par des Cours qui n'ont pas le controle d'un arsenal d'une puissance sans rivale pour imposer leur lecture.

Tout ce qui change c'est le chef. Qu'il soit démocratique élu ou militaire, au Moyen-Orient franchement je n'ai pas plus confiance en l'un qu'en l'autre.

Ce qui change c'est le respect des conventions et des processus de l'état de droit.

[FabriceM]

Les militaires turcs ne rendent compte qu'à la constitution non ? C'est plutôt sain comme concept.

Does not compute. Une constitution, c'est un bout de papier. Personne ne lui rend des compte. Des personnes rendent des comptes à d'autre personne, le respect d'une constitution étant éventuellement une clause d'un engagement des premiers envers les seconds.

[Tremendo]

Une armée sert à défendre le territoire de l'Etat contre des agressions extérieures, et au maintien de l'ordre intérieur. Elle ne dirige pas un pays ni impose un chefaillon à la place d'un autre. Si les soldats ne sont pas contents d'Erdogan, ils quittent l'armée, se lancent en politique ou font des livres de propagande.

Si un dictateur viole les libertés fondamentales , c'est à la population civile de se révolter.

[Tremendo]

Il reste que la tentative de juillet 1944 nous aurions tous aimé qu'elle reussisse...

Et celle des généraux en Algérie?

[Elphyr]

Ce qui change c'est le respect des conventions et des processus de l'état de droit.

Oui ben tu vas leur dire que leur système est pourri et qu'Erdogan, en plus d'être un taré, devrait être un taré tout puissant.

Does not compute. Une constitution, c'est un bout de papier. Personne ne lui rend des compte. Des personnes rendent des comptes à d'autre personne, le respect d'une constitution étant éventuellement une clause d'un engagement des premiers envers les seconds.

C'est pourtant précisément ce que j'ai compris de l'objectif de l'armée turc : elle n'a de compte à rendre qu'à des morts. Ce qui lui donne potentiellement, je suis d'accord, des pouvoirs immenses et une liberté du politique que je trouve plutôt saine dans ce genre de pays où la démocratie est plus un prétexte qu'une vraie légitimité.

Je dis pas que c'est un principe à appliquer universellement.

[Poil à gratter]

Fieu... Des coups d'État qui foirent par manque de soutien de la population, de la police ou du reste de l'armée, il y en a eu des chiées dans l'histoire.

 

Je vois que des libéraux aiment bien les coups d'Etat militaires et déposent en eux des espoirs de liberté. Le miserablisme tu peux pas test.

Sérieusement les mecs, un peu de culture ne ferait pas de mal, des coups d'état militaire il y en a une chiée, vous verrez ça se termine pas génial très souvent. Et les théories du complot à d'autres.

Ouais, et des coups d'états provoqués pour être mieux avortés ça existe aussi, il y en a eu des chiées dans l'histoire.

 

C'est mignon 2 minutes de vouloir tout balayer d'un revers de la main en renvoyant à la "théorie du complot", mais par définition, un coup d'état c'est un complot en vue d'une trahison. On n'est pas dans la théorie. Et il est tout à fait possible qu'Erdogan ai eu vent de ce complot et ai laissé croire aux conspirateurs qu'ils pourraient réussir, pour mieux les écraser ensuite. Coup tordu pour coup tordu.

 

Ou alors ce sont les conspirateurs parmi les plus foireux jamais vu, genre: "Hasan, Omer, Kemal et ses potes volent des chars et bloquent un pont, vous n'allez pas croire ce qui se passe ensuite!"

[Tramp]

Oui ben tu vas leur dire que leur système est pourri et qu'Erdogan, en plus d'être un taré, devrait être un taré tout puissant.

Erdogan n'a fait qu'hériter du système des militaires.

[Bézoukhov]

Là où ils ont sûrement foiré, c'est qu'Erdogan a pu parler sur CNN et reprendre l'initiative. Ils se sont fait avoir par les médias modernes en gros. Il n'y aurait pas eu de téléphone et que des TV d'Etat, ils avaient des chances.

[José]

Poil à gratter en PLS.

Ne tirons pas sur l'ambulance.

[Poil à gratter]

C'est clair qu'avec Erdogan qui fait exécuter 104 "factieux", on peut souffler car l'état de droit est sauvé en Turquie. Oufffffff, on échappe a une dérive autoritaire du régime.

[Tramp]

Des éléments pour étayer ?

[José]

...Erdogan qui fait exécuter 104 "factieux"...

Ils ne sont pas morts : les images qu'on voit ont été tournées par Stanley Kubrick.

[Tremendo]

C'est clair qu'avec Erdogan qui fait exécuter 104 "factieux", on peut souffler car l'état de droit est sauvé en Turquie. Oufffffff, on échappe a une dérive autoritaire du régime.

Que ce soit Erdogan, ses opposants kemalistes ou l'armée ce sera la même chose.

Les gens découvrent la Turquie depuis qu'Erdogan est au pouvoir on dirait.

Après on a bien compris que pour les occidentaux dès que le mot islam se retrouve peu ou prou accolé à un dictateur ou un mec un peu mégalo ça fait peur. On compare ça aux talibans ou à l'Arabie Saoudite histoire d'exagérer la chose. On préfère des dictateurs du style Ben Ali...

[Poil à gratter]

Ptin mais vous vous enfoncez les mecs..... sous terre et encore en train de creuser.

 

Au moment où les manifestants se mettaient en route, les gendarmes insurgés qui tenaient le pont ont tiré dans la foule. Plusieurs personnes ont été blessées lors de cette fusillade, un homme y aurait perdu la vie. Les autorités avancent un bilan de plus de 190 morts : 41 policiers, deux soldats, 47 civils et 104 personnes décrites comme des « putschistes ».

[Poil à gratter]

Remarquez qu'on ne peut pas vous reprocher votre consistance à défendre n'importe quoi, du moment que c'est aligné avec l'OTAN et vaguement contre la Russie. Ça forcerait l'admiration... si ça ne devenait pas limite pathologique.

[Tremendo]

Une tentative de coup d'état fait des morts. Une première dans l'Histoire...

[Tremendo]

Remarquez qu'on ne peut pas vous reprocher votre consistance à défendre n'importe quoi, du moment que c'est aligné avec l'OTAN et vaguement contre la Russie. Ça forcerait l'admiration... si ça ne devenait pas limite pathologique.

Dixit le mec qui aurait exactement le discours inverse si Poutine souffrait d'un coup d'état lol.

[PABerryer]

Et celle des généraux en Algérie?

Il ne pouvait pas gagner mais je comprends tout à fait qu'ils l'ai fait.

[José]

Impayable, ce Poil à gratter... à essayer de nous faire croire que les juifs ne sont pas derrière tout ça... !

[Tramp]

Ptin mais vous vous enfoncez les mecs..... sous terre et encore en train de creuser.

Les 41 sont policiers se sont aussi fait exécuter ?