Attaque à la hache dans un train en Allemagne

[Tramp]

Je t'ai déjà dit plusieurs fois que ces petites phrases sont irritantes. C'est impossible de te répondre car on ne sait pas à quoi tu fais allusion, si tu as simplement mal compris quelque chose ou si tu te fous de la gueule de ton interlocuteur. Fais gaffe bordel.

Je faisais référence à ca :

Donc non seulement la société va payer sa prison, mais en plus ses aides sociales à la sortie et tout le toutim, pourquoi à un moment on ne dirait pas stop.

Parce que c'est les seuls personnes pour qui on peut le faire.

A la limite dans un soucis d'équiter on peut faire un système à l'américaine. 10 strikes and out. Là où le local se prendrait une très grosse peine l'étranger en prend un plus petite mais dégage.

Donc deux peines différentes pour le même délit.

Ben comme je l'ai dit c'est à l'appréciation du juge. Si le juge estime la cause perdue -> avion, pour les autres cas normal.

Personnellement, je ne pense pas que le but du système judiciaire c'est de juger l'intégration des gens dans la société et de les réinsérer. Je pense qu'il doit punir les délits commis (et pas les hypothétiques à venir) et rendre à chacun ce qui lui appartient.

Inutile ? Si la personne en question cesse d'importuner les habitants d'une région donnée je vois pas en quoi on pourrait qualifier ça d'inutile.

Et cruel si la personne vient de se pays il n'y a a priori pas de raison d'imaginer que ce soit cruel de l'y renvoyer (à moins qu'il soit persécuté). Peut-être même que le mec s'y rend régulièrement pour ses vacances.

C'est inutile parce que la peine normale, la prison, fait exactement pareil.

Donc il n'y avait rien de cruel à envoyer les gens à Cayenne, ca restait la France ? Même si leur famille est à des milliers de kilomètres ? Je suis parti en vacances en Martinique, c'est pas pour autant que j'ai envie d'être envoyé là-bas en détention.

Tu peux être étranger en n'ayant jamais mis les pieds dans ton pays d'origine ou pas plus de quelques mois. Tous les pays ne pratiquent pas le droit du sol.

C'est inutile, inhabituel et cruel.

[Bisounours]

Question aux anarcap : comment vous gérez ça en fait, si un gus d'un autre territoire commet des actes criminels sur le vôtre ? Parce que bon, il n'y a pas d'État mais il y a une propriété privée, et une police ou chaipakoi qui s'occupe de faire régner l'harmonie et l'ordre, non ? Donc, un gars d'un pays x, se pointe suite à une invitation ? un contrat ? bref ; et il respecte pas les droits de la communauté qui l'accueille, il se passe quoi ?

[Brock]

il va en tole

[Tramp]

Il se fait arrêter, inculper, juger et condamner.

[Bisounours]

Ouais, supayr, et la condamnation consiste en quoi ?

[Brock]

On le mange.

[Bisounours]

Je déconne pas, ça m'intéresse, parce que là, je vois pas

[Noob]

Je faisais référence à ca :

Et donc ?

Donc deux peines différentes pour le même délit.

Yep de la même façon que deux individus risquent des peines différentes selon leurs situations personnelles.

Personnellement, je ne pense pas que le but du système judiciaire c'est de juger l'intégration des gens dans la société et de les réinsérer. Je pense qu'il doit punir les délits commis (et pas les hypothétiques à venir) et rendre à chacun ce qui lui appartient.

Ceci implique qu'il devrait y avoir beaucoup plus de peine très longue. Si on enferme trois ou quatre années un type qui a commis des dizaines d'agressions alors on ne protège véritablement personne. C'est à mon avis là le problème, aujourd'hui on enferme des gens et il ressorte encore plus terribles après quelques mois.

 

Et c'est plus ou moins à ça que sert l'expulsion des criminels étrangers. Un pis aller pour protéger la société de ses éléments les plus dangereux sans avoir le courage d'aller au bout de ses convictions et d'adapter les peines de prisons en fonction de ce qui est nécessaire pour assurer la sécurité.

 

C'est inutile parce que la peine normale, la prison, fait exactement pareil.

Si la peine est la perpétuité oui, si la personne est condamnée à une année ou deux non.

Donc il n'y avait rien de cruel à envoyer les gens à Cayenne, ca restait la France ? Même si leur famille est à des milliers de kilomètres ? Je suis parti en vacances en Martinique, c'est pas pour autant que j'ai envie d'être envoyé là-bas en détention.

Cayenne aujourd'hui c'est pas Cayenne au XIXè et il y a l'avion.

Tu peux être étranger en n'ayant jamais mis les pieds dans ton pays d'origine ou pas plus de quelques mois. Tous les pays ne pratiquent pas le droit du sol.

Bien sûr, mais il y a fort a parier que l'insertion dans la société d'un type né ici et d'un immigré ne sera pas la même, donc ses chances d'être expulsé non plus.

C'est inutile, inhabituel et cruel.

Oui et non. cf les nuances ci-dessus.

[GilliB]

On le mange.

On n'est pas des sauvages, on lui ouvre le ventre et on donne à manger aux chats mignons, 

[Bisounours]

Ouais, moi j'attends les réponses parce que c'est bien joli de critiquer la sociale démocrassie, l'État tout pourri, et je suis pas la dernière à ce sujet, mais en matière de terrorisme et de méchante grosse délinquance commise par des invités pas polis et non respectueux de votre territoire anarcap, vous faites quoi de plus intelligent, à part les juger, les bouffer ou leur ouvrir le ventre ? Vous les enfermer dans une geôle bien gardée, sur votre terrain ?

[eclipse]

Du coup se pose la question de l'égalité devant la loi : pourquoi certains ont une double peine pour une infraction et d'autres non ?

 

Il faut arrêter de voir ça comme une peine, mais plutôt comme une condition pour l'accès à un titre de séjour.

 

[GilliB]

Ouais, moi j'attends les réponses parce que c'est bien joli de critiquer la sociale démocrassie, l'État tout pourri, et je suis pas la dernière à ce sujet, mais en matière de terrorisme et de méchante grosse délinquance commise par des invités pas polis et non respectueux de votre territoire anarcap, vous faites quoi de plus intelligent, à part les juger, les bouffer ou leur ouvrir le ventre ? Vous les enfermer dans une geôle bien gardée, sur votre terrain ?

Tu n'as rien compris bisounours, en anarcapie tout le monde est gentils, bisoubisou, il n'y a plus d'état donc plus de méchant et tout le monde fait une grande chaine d'amour...

 

PS pour les détails faut demander à josé et consort.

 

PS² c'est une question tout à fait déviante, pragmatique.. c'est tout dire.

[Brock]

Ouais, moi j'attends les réponses parce que c'est bien joli de critiquer la sociale démocrassie, l'État tout pourri, et je suis pas la dernière à ce sujet, mais en matière de terrorisme et de méchante grosse délinquance commise par des invités pas polis et non respectueux de votre territoire anarcap, vous faites quoi de plus intelligent, à part les juger, les bouffer ou leur ouvrir le ventre ? Vous les enfermer dans une geôle bien gardée, sur votre terrain ?

 

Rien ne change: les procedures sont exactement les memes, avec expulsion si des accords ont ete passes.

L'integralite de la procedure est facturee au coupable qui devra rembourser une fois sa peine effectuee.

[Bisounours]

C'est ce qu'il me semble, ça me fait penser à cette chanson niaise de John Lennon, c'est quoi déjà le titre ?

[Bisounours]

Rien ne change: les procedures sont exactement les memes, avec expulsion si des accords ont ete passes.

L'integralite de la procedure est facturee au coupable qui devra rembourser une fois sa peine effectuee.

Des expulsions ?

J'halluciiiine ! De où vers où ? Quels accords ?

[GilliB]

C'est ce qu'il me semble, ça me fait penser à cette chanson niaise de John Lennon, c'est quoi déjà le titre ?

Imaagiiiiiiiiiiiine 

[Brock]

Twist and shout?

[Bisounours]

Des expulsions ?

J'halluciiiine ! De où vers où ? Quels accords ?

[Brock]

Des expulsions ?

J'halluciiiine ! De où vers où ? Quels accords ?

 

Des accords diplomatiques entre territoires.

en l'absence de nationalite ou de territoires ( bonne chance mais admettons) je suppose que l'expulsion n'a pas lieu d'etre.

L'expulsion n'a pas vraiment d'utilite technique autre que de supposement reduire les frais d'entretien du criminel en le rendant a son pays d'orgine qui payera la note.Si le gusse paye de lui meme il pourrait rester mais bon, generalement ils sont insolvables, donc on pourrait faire entrer en jeu des assurances et garder les gens proches de leur famille.

Mais c'est totalement de la SF, nous existons dans un monde avec des nations, des pays et des territoires vers lesquels ont peut expedier les pas-comme-nous qui viennent faire chier chez nous.Quand ton pays pue du cul, c'est une bonne idee de bien se tenir dans ton pays d'accueil pour pas t'y faire reexpedier.Un citoyen qui n'a pas ce bon sens est un mauvais signe pour le pays d'accueil.

 

Mais la contrainte fondamentale c'est bien l'obsession des socialistes a empecher les gens de travailler pour gagner leur vie, tout est la.

[GilliB]

 

Imagine there's no countries

It isn't hard to do

Nothing to kill or die for

And no religion too

Imagine all the people living life in peace, you

 

You may say I'm a dreamer

But I'm not the only one

I hope some day you'll join us

And the world will be as one

 

Imagine no possessions

I wonder if you can

No need for greed or hunger

A brotherhood of man

Imagine all the people sharing all the world, you

 

[Bisounours]

Mouais. Accord entre un pays d'origine anarcap alors ? Pas d'expulsion, donc la taule avec la clé au fond du lac. Ou reour a l'envoyeur, mais j'ai cru comprendre que c'était pas kewl.

Et là, y a un accord diplo avec l'EI ?

[Brock]

Well, she was just seventeen
If you know what I mean
And the way she looked
Was way beyond compare
So how could I dance with another
When I saw her standing there?

[Bisounours]

Ouahhh les beaux gosses, jvais envoyer ça à ma fille mais esplique moi le rapport cher Jim

[Bézoukhov]

En anarcapie, un entrepreneur avisé achèterait un bout de territoire spécialement dédié à l'expulsion de ceux qui sont éjectés des autres territoires. Il paierait leurs procédures juridiques en échange de quelques années de travail. On appellerait ça Cayenne (à bas ceux d'la sûreté !).

 

 

 

 

(je suis sûr que la position est tenable dans un débat nanarcap ).

[Tramp]

Ouais, moi j'attends les réponses parce que c'est bien joli de critiquer la sociale démocrassie, l'État tout pourri, et je suis pas la dernière à ce sujet, mais en matière de terrorisme et de méchante grosse délinquance commise par des invités pas polis et non respectueux de votre territoire anarcap, vous faites quoi de plus intelligent, à part les juger, les bouffer ou leur ouvrir le ventre ? Vous les enfermer dans une geôle bien gardée, sur votre terrain ?

On leur donne des coups de canne comme à Singapour et les gens apprennent à se défendre.

Mais on a pas de formule magique pour faire disparaitre la délinquance. Donc on ne fait qu'arrêter, inculper, juger et condamner.

[Bisounours]

C'est bien. Ce qu'il me semblait

[Escondido]

[Turgot]

Du coup se pose la question de l'égalité devant la loi : pourquoi certains ont une double peine pour une infraction et d'autres non ?

 

Il y a aussi ce qu'on appelle l'échelle des peines et ce qu'on appelle la peine complémentaire. La double peine c'est autre chose il me semble, si l'on s'en tient à un sens juridique. Je ne suis pas spécialiste donc si un connaisseur pouvait compléter ou infirmer ce serait très bien.  

En tout cas, la sanction qui vise à renvoyer les étrangers ayant commis certains crimes ou délits une fois leur peine purgée - comme Bilger le défend - n'a rien d'inégalitaire. L'individu rentre dans son pays, ses droits n'ont pas été altérés, à l'exception peut-être de sa possibilité d'aller en France - interdite pour des motifs de sûreté publique.

La question se pose surtout par rapport à la sécurité de mon point de vue, et c'est une dimension qui demeure nationale. La justice française n'a pas à considérer ce qui se passe dans d'autres pays concernant ce domaine.

 

[Poil à gratter]

En anarcapie, un entrepreneur avisé achèterait un bout de territoire spécialement dédié à l'expulsion de ceux qui sont éjectés des autres territoires. Il paierait leurs procédures juridiques en échange de quelques années de travail. On appellerait ça Cayenne (à bas ceux d'la sûreté !).

 

 

 

 

(je suis sûr que la position est tenable dans un débat nanarcap ).

Tu pourrais aussi acheter un bout de territoire spécialement dédié à l'hébergement de hors-là-loi: tu les fait payer à l'entrée et garde les armes en consigne, en échange de quoi on ne leur pose pas de questions sur ce qui les amène là. T'y mets un casino, des prostituées, des bars, des hôtels.

[Ray]

Tu pourrais aussi acheter un bout de territoire spécialement dédié à l'hébergement de hors-là-loi: tu les fait payer à l'entrée et garde les armes en consigne, en échange de quoi on ne leur pose pas de questions sur ce qui les amène là.

C'est un peu ce que Jawad le logeur a fait.