Les causes du terrorisme

[Bisounours]

Vu la situation économique tendue de la France (l'Etat), cette dernière ne peut sortir de l'ornière Qatar/Arabie Saoudite, aussi bien pour vendre les bijoux de famille que soutenir l'industrie d'armement (et peut-être la dette d'Etat, encore que je ne suis pas certain).

Tout le contexte "crony".

Qu'on plie les gaules et c'est quelques points de croissance en moins, autant dire la récession.

Ce n'est pas seulement un tempérament de va-t-en-guerre, j'en ai bien peur.

 

Certes certes mais commercer et faire la guerre en soutien de je ne sais quelle cause, c'est pas la même chose, non ? Il n'y aurait pas moyen de moyenner, justement ? 

[Lowlife]

Par contre la théorie qui nous assure qu'un bon musulman se doit de buter du kafir...

Ce n'est pas une théorie mais l'avis des 4 écoles jurisprudentielles de l'islam sunnite qui divergent essentiellement sur les modalités de la conquête plus que sur la conquête elle-même

 

L'immense métaphysicien soufi Ibn Arabi n'y allait pas de main morte pour justifier l'oppression des chrétiens en terre d'islam et écrivit dans ce sens une lettre au sultan Kaykaus Ier de Konya pour lui reprocher sa politique libérale

 

Ce verset est un abrogatif, il est tenu pour une injonction éternellement valide puisque le Coran est incréé

 

AT-TAWBAH 9.29 : Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

 

 

Tu as montré toi-même plus haut que les principales motivations des terroristes sont liées à la géopolitique et l'action des pays occidentaux au Proche et Moyen-Orient.

 

J'ai aussi montré que l'expansionnisme était inscrit dans l'ADN de l'islam et qu'il était vain de chercher une paix des braves avec des gouvernements et des groupes terroristes qui se réclament de cette cause (frères musulmans, pétro-monarchies douteuses)

[Lowlife]

Rho ce journamlimse.

Y'a pas un seul fait, que des affabulations. Le Mali peut disparaître de la surface de la Terre qu'on mettrait des mois à s'en rendre compte. L'Uranium n'est pas extrait au Mali au-delà de quantités négligeables.

C'est vrai que les berbères réislamisés connaissent et respectent la notion de frontière et qu'il ne leur viendrait jamais à l'idée d'envahir le Niger voisin pour renégocier le prix d'extraction à AREVA

[Lowlife]

C'est ce qu'on appelle des images de propagande.

J'avais un collègue de travail malien et musulman pratiquant qui était très content de l'intervention militaire de la France, ça vaut ce que ça vaut.

[Bisounours]

Ce qu'écris lowlife n'est pas exclusif de ce que tu dis, José, l'islam radical est plutôt prosélyte, sur un mode on va dire agressif, non ? J'ai souvenir d'une relation proche, un Français converti musulman et fiché S probablement, qui disait carrément souhaiter la mort de l'Occident avec ses frères... ça fait un peu frémir quand même.

Mais heureusement que la plus grande majorité est pacifique

[Lowlife]

Vous devriez regarder régulièrement les vidéos d'Aldo Sterone sur YouTube. Il connait l'islam et les sociétés musulmanes de l'intérieur et ses réflexions - textes originaux à l'appui - ne sont que de peu d'appel.

Aldo Sterone est un type très bien. Dommage qu'il se laisse parfois aller à des délires autoritaires mais tout ce qu'il raconte à propos de l'islam est passionnant.

 

Vidéo qui répond à l'un des messages de José

 

[Poil à gratter]

Vu la situation économique tendue de la France (l'Etat), cette dernière ne peut sortir de l'ornière Qatar/Arabie Saoudite, aussi bien pour vendre les bijoux de famille que soutenir l'industrie d'armement (et peut-être la dette d'Etat, encore que je ne suis pas certain).

Tout le contexte "crony".

Qu'on plie les gaules et c'est quelques points de croissance en moins, autant dire la récession.

Ce n'est pas seulement un tempérament de va-t-en-guerre, j'en ai bien peur.

Oui, en gros on continue de nourrir le crocodile en espérant ne pas se faire bouffer à la fin. Réjouissante perspective.

[José]

Ce n'est pas une théorie mais l'avis des 4 écoles jurisprudentielles de l'islam sunnite...

 

Quelle tristesse que de voir ces centaines et centaines de millions de musulmans dans le monde qui ne respectent pas leurs prescrits religieux. 

[José]

Aldo Sterone...

 

Grand théologien que le monde musulman nous envie.

[José]

"Il y a une persécution injuste, celle que font les impies à l'église du Christ ; et il y a une persécution juste, celle que font les églises du Christ aux impies. (...) l'église persécute par amour et les impies par cruauté". (Saint Augustin)

[Bézoukhov]

Je ne vois pas très bien pourquoi l'islamisation de la radicalisation toucherait seulement des convertis. Au contraire même, pour un musulman qui "craque", l'offre de radicalisation islamiste est plus aisément accessible que pour un non musulman ?

 

Je remonte cette question parce que je pense que c'est un point intéressant (et un peu plus dans le sujet que les quelques pages d'avant ). Domi me corrigera si je surinterprète ce que je comprends.

 

"L'islamisation de la radicalisation" correspond à un monde où presque tous les "radicaux" se dirigeraient vers l'Islam radical. La population des radicaux islamistes devrait donc représenter, à peu près fidèlement, la population générale française (avec des corrections éventuelles liées aux milieux sociaux). Comme ce n'est pas le cas...

[José]

"L'islamisation de la radicalisation" correspond à un monde où presque tous les "radicaux" se dirigeraient vers l'Islam radical.

 

Non, ça correspondrait à un monde où des "radicaux" s'orienteraient vers l'islamisme radical.

Comme avant des "radicaux" se dirigeaient vers le socialisme radical. Où le nationalisme radical.

[jubal]

Le prix de ta facture d'électricité n'est pas un mot creux.

Guerre au Mali : sécuriser notre approvisionnement en uranium

http://rue89.nouvelobs.com/2013/01/15/securiser-le-mali-ou-assurer-notre-approvisionnement-en-uranium-238620

 

Et comment font les 195 autres pays pour avoir l'electricite sans faire la guerre au Mali ?

(souvent bien moins cher qu'en France d'ailleurs)

 

[Rincevent]

Ces bouffées deviennent alors le problème en cela qu'elles sont intrinsèques alors.

Indeed. Le problème est l'incapacité de l'Islam de se débarrasser de son messianisme, pour des raisons historiques. Mais ces questions de dogme peuvent évoluer. Elles l'ont déjà fait, elles le feront sans doute à nouveau... mais pas tant que le Golfe aura la main haute sur la définition du "vrai" islam.

[Neomatix]

C'est vrai que les berbères réislamisés connaissent et respectent la notion de frontière et qu'il ne leur viendrait jamais à l'idée d'envahir le Niger voisin pour renégocier le prix d'extraction à AREVA

Extraction au Niger qui reste un lieu de production très minoritaire dans le monde. L'électricité produite actuellement ne dépend pas le moins du monde du Niger ni du Mali.

De toute façon le cours de l'uranium est bien trop bas pour l'exploitation nigériane, et Areva n'a plus une thune pour y financer quoi que ce soit.

Bref, dire que le gouvernement fait des opex au Mali pour protéger le prix de l'électricité c'est du bullshit sans nom. D'autant plus qu'il le charge de nombreuses taxes de l'autre côté.

[Eorl]

"Il y a une persécution injuste, celle que font les impies à l'église du Christ ; et il y a une persécution juste, celle que font les églises du Christ aux impies. (...) l'église persécute par amour et les impies par cruauté". (Saint Augustin)

 

Allez quand on n'a rien à dire on ramène ça sur les cathos. Lamentable. 

 

Edit: je parle bien du procédé; 

[jubal]

Mais bien sûr, ni le Coran ni la Sunna ni la Sîrah ne permettent de comprendre la méthodologie et les motivations des terroristes

 

Oui en conjonction d'autres éléments ça peut permettre de comprendre certaines choses bien sur, enfin méthodologie je suis pas sur et motivations on s'en fout un peu si on peut rien y changer.

 

Mais par contre tu fait comme si ton interprétation du coran était la seule possible, et tu explique donc a l'immense majorité des musulmans qu'ils se gourent et qu'ils ne sont pas vraiment musulmans.

Bref tu comprend la religion de la même manière que les salafistes, essaye contrairement a eux d'accepter qu'il est possible de voir les choses autrement.

[José]

...du procédé; 

 

Juste pour montrer qu'on peut toujours trouver des citations à la gomme quand on prétend démontrer quelque chose.

[Ray]

Tu t'es gouré, fieu : ici, c'est pas un forum néo-con.

Quels sont les penseurs libéraux qui préconisent une non-intervention militaire sous quel que prétexte que ce soit ?

[jubal]

Allez quand on n'a rien à dire on ramène ça sur les cathos. Lamentable. 

 

 

Mais non, il montre juste qu'on ne peut pas résumer une religion a 3 citations choisies avec soin dans le livre de référence.

Un truc écrit il y a plus de 1000 ans il y a forcement des passages qui ont mal vieilli.

[José]

Quels sont les penseurs libéraux qui préconisent une non-intervention militaire sous quel que prétexte que ce soit ?

 

Quels sont les penseurs libéraux qui préconisent l'interventionnisme militaire ?

[Eorl]

Juste pour montrer qu'on peut toujours trouver des citations à la gomme quand on prétend démontrer quelque chose.

 

 

Mais non, il montre juste qu'on ne peut pas résumer une religion a 3 citations choisies avec soin dans le livre de référence.

Un truc écrit il y a plus de 1000 ans il y a forcement des passages qui ont mal vieilli.

 

Ok j'avais pas trop saisi, désolé. 

 

En fait l'articulation "ton exemple est bidon, regarde cet autre exemple" me dérangeait  

[Ray]

Quels sont les penseurs libéraux qui préconisent l'interventionnisme militaire ?

Je n'en connais pas, c'est peut-être parce que le domaine de la politique étrangère (relations entre Etats) n'entre pas le champ de réflexion du libéralisme (relation entre l'Etat et l'individu) .

 

Donc on peut très bien être libéral et néo-con, libéral et pacifiste, ou libéral et non-interventionniste.

 

[Poil à gratter]

Indeed. Le problème est l'incapacité de l'Islam de se débarrasser de son messianisme, pour des raisons historiques. Mais ces questions de dogme peuvent évoluer. Elles l'ont déjà fait, elles le feront sans doute à nouveau... mais pas tant que le Golfe aura la main haute sur la définition du "vrai" islam.

Il faudrait déjà que le monde musulman accepte de faire son autocritique. C'est pas gagné.

 

 

Allez quand on n'a rien à dire on ramène ça sur les cathos. Lamentable. 

 

Edit: je parle bien du procédé; 

Pourtant ne vois tu pas tous ces terroristes tuer des gens au cri de "Jésus revient!".

[Fenster]

Nous avons des obligations envers nos alliés et nos intérêts géostratégiques.

 

 

Pardon mais je n'ai aucunement le souvenir d'avoir signé ou avalisé quoi que ce soit dans ce sens. Par contre si il y en a bien un qui à des obligations envers moi et l'ensemble de la population présente en France c'est bien l'Etat et ses hommes. Toute autre considération est du pipeau.

[jubal]

 

Pourtant ne vois tu pas tous ces terroristes tuer des gens au cri de "Jésus revient!".

That's the point.

 

[Extremo]

Donc on peut très bien être libéral et néo-con

 

Libéral et néo-con c'est quand même assez curieux comme position... Je sais pas s'il y en a sur le forum qui sont en faveur de l'interventionnisme militaire mais à priori ça me semble difficillement justifiable d'un point de vue libéral.

[Tramp]

Par contre si il y en a bien un qui à des obligations envers moi et l'ensemble de la population présente en France c'est bien l'Etat et ses hommes.

[Ray]

Libéral et néo-con c'est quand même assez curieux comme position... Je sais pas s'il y en a sur le forum qui sont en faveur de l'interventionnisme militaire mais à priori ça me semble difficillement justifiable d'un point de vue libéral.

La politique étrangère est orthogonale au libéralisme.

 

C'est comme de dire qu'on ne peut pas être libéral et végétarien. Ou de dire qu'un libéral doit être climato-sceptique.

[Tramp]

Libéral et néo-con c'est quand même assez curieux comme position...

Est-ce qu'on peut etre liberal et trotskyste ?