Pape François : "le capitalisme est un terrorisme contre l’Humanité entière"

[Librekom]

Pope Francis: Capitalism is 'Terrorism Against All of Humanity': argues that modern economy's worship of 'god of money' leads to disenfranchisement and extremism

[Neomatix]

Modifié 4 août 2016 par Librekom
meme sur le ton de l'humour, l'appel au meurtre est interdit par la charte

[Cugieran]

Ouais bon, c'est un grand classique du Pape François.

C'est aussi une façon courante d'interpréter le rapport à l'argent du catholicisme.

[Rübezahl]

... les religions comme outil de compréhension du monde.

[Escondido]

Et dire qu'il est écouté avec ferveur par les millions de crédules.

[Reykjavik]

Non, ce qu'il veut dire c'est que le capitalisme n'est pas une fin en soi mais qu'il devrait être un outil humaniste!

Il ne peut faire l'apologie de l'argent ayant comme modèle le Christ et d'autre part, étant à la tête d'une puissance certes spirituelle mais aussi financière il ne peut fustiger le capitalisme.

Le pape capitalise pour partager (en théorie), voila tout.

[Rübezahl]

Non, ce qu'il veut dire c'est que le capitalisme n'est pas une fin en soi mais qu'il devrait être un outil humaniste!

En satisfaisant tout le bas de la pyramide de Maslow, le capitalisme est déjà, de facto, un formidable outil humaniste, sans doute le meilleur à ce jour.

Après, si plein de gens font l'erreur de croire qu'il résout 100% des problèmes ... la naïveté humaine n'est pas de sa faute.

[PABerryer]

Il n'y a rien de nouveau, la richesse n'a de sens que si tu cherches à faire le bien avec. Bon il faut aussi savoir qu'il vient d'un pays où le Kisme de copinage est la règle, il n'a pas eu l'expérience d'un système totalitaire comme les deux précédents.

[Rübezahl]

Il n'y a rien de nouveau, la richesse n'a de sens que si tu cherches à faire le bien avec.

Ce n'était pas du tout ce que je voulais dire. Et quant au "sens" de la richesse ... bof.

Le problème est que comme le capitalisme résout beaucoup de problèmes, certains pensent qu'il résout tout. Et ça, c'est évidemment faux, et c'est une impasse profonde pour beaucoup de gens.

 

[Reykjavik]

Un chrétien se reprochera toujours d'avoir préféré le monde de César et des pièces de monnaie!

Je pense qu'il y a une confusion chez beaucoup entre objectif et conséquence: il n'y a que des avantages à "faire" beaucoup d'argent si c'est la conséquence de l'atteinte d'un objectif d'une manière qui soit en adéquation avec notre conception du monde (pour ma part je parle d'une éthique personnelle).

Ensuite l'utilisation de cet argent (outil), c'est un autre débat.

Bref...l'argent honnêtement gagné ne doit pas être volé, surtout pas par l'état!

[G7H+]

Pignoufrie de presse :

"Terrorism grows when there is no other option, and as long as the world economy has at its center the god of money and not the person," the pope told reporters, according to theWall Street Journal. "This is fundamental terrorism, against all humanity."

 

Il ne parle pas de capitalisme. Il parle de l'argent-roi, grosso modo.

[Brock]

c'est ca, debattez vous.Pappy patauge dans le mainstream et dit ce qu'on a envie d'entendre.

Faites nous bien croire que le message et subtil, de toute facon ca ne sert a rien puisqu'a peine sorti de la bouche du pape il redevient exactement ce qu'il est, du broutage niais et bas de gamme qui perroquette les atermoiements proto-communistes de presque tous en Europe.

C'est du marketing, du mauvais,et la merveilleuse subtilite humaniste dont les cathos vont tenter de le parer est un gros mensonge.

 

Ici nous sommes des capitalistes, et quand Pappy crache sur le capitalisme il est a 100% notre ennemi, point.Final.Pappy fait le jeu de ceux qui nous oppressent a travers une morale simpliste et merdique.

 

Et ca n'est pas nouveaux, les gens avec une comprehension maximale de la religion catho sont rarissimes et sans influence, ce qui preside, c'est la betise primitive des masses et Pappy le sait tres bien.

[Brock]

Ouais bon, c'est un grand classique du Pape François.

C'est aussi une façon courante d'interpréter le rapport à l'argent du catholicisme.

 

c'est ce rapport niais et manicheen qui est a l'origine de la morale des socialistesqui n'ont rien invente.Les idiots se serrent les coudes.

[Cugieran]

Les idiots se serrent les coudes.

 

J'espère que tu dis pas ça pour moi.

Je me serre les coudes avec personne hein, je suis pas clérical moi.

Je ne fais que constater que c'est dans la droite ligne des discours de ce pape et que c'est une interprétation courante du rapport à l'argent dans le catholicisme. Si tu veux discuter ça...

[G7H+]

et quand Pappy crache sur le capitalisme il est a 100% notre ennemi, point.Final.

 

Sauf qu'ici il n'a pas parle de capitalisme mais bien de God-money, d'argent-roi. Ce qui est 100% normal pour le boss de l'Eglise. Les journaux qui mettent "capitalisme" dans le titre mentent. 

 

Maintenant je ne comprends pas du tout le lien entre terrorisme et argent-roi. 

 

Le reste de l'interview est pas mal, il dit que les jeunes se cherchent un ideal, que tous les musulmans ne sont pas des terros, et qu'on n'aurait pas forcement le meme probleme de terros s'il y avait plus d'emploi. Contrepoints pourrait faire une pignoufrie en titrant "Pape Francois : le salaire minimum est un terrorisme contre l'humanite entiere".

 

Il dit aussi "we, Europeans" ce qui est etrange vu d'ou il vient. Il y a une nationalite vaticanne ? On la prend quand on devient Pape ?

[Nick de Cusa]

Tous les italiens d'Argentine ont droit au passeport italien sur simple demande, donc ils sont européens la minute où ça les arrange, donc dans leur tête ils doivent se sentir européens. 

[Brock]

je trouve ca un poil facile de parler d'argent roi maintenant, au moment ou justement les gens ont besoin de capitalisme.Je trouve ca un poil irresponsable de compter sur les medias pour repandre une bonne parole qui sera obligatoirement deformee.Pappy sait tout ca.

 

Pourquoi il ne tape pas sur le socialisme, hum ? la dette ? pourquoi ne nomme t-il pas clairement l'ennemi? veulerie et poignardage dans le dos, il s'adresse a une population de veaux et il le sait.Il joue sur la confusion et c'est mal.Il fait dans le vague pour plaire a tous.

[Tremendo]

Ne débattons pas cent ans sur le sexe des anges et sur comment l'interpréter, le pape François dans d'autres discours a mis le mot "capitalisme" à la place d'argent-roi. On sait qu'il est anti-capitaliste et les gauchistes n'ont jamais autant aimé un pape.

Rien de nouveau chez lui, il dit des sottises. Lier terrorisme et argent lol, Hollande aurait pu le dire. Heureusement qu'un religieux ne représente pas une religion et tous les fidèles, de même qu'un chef d'Etat ne représente pas les habitants d'un pays.

[Ventura]

Ca fait un peu Discours de Monsieur Gribouille sur son lit de Gloubiboulga, son truc. Je pense que Bergoglio n'a pas intégré le fait qu'il était contre-productif de prendre la parole et de donner son opinion - qui pour le coup ne vaut ni plus ni moins que celle du lambda - étant donné la facilité avec laquelle les médias accordent la parole à quiconque représenterait quoi que ce soit, pour faire le buzz. La réflexion à voix haute de Bergoglio sur les horreurs du capitalisme et les vertus du socialisme, et autres renvois dos à dos du djihadiste kamikaze et du fol-en-christ, s'inscrit en tout cas parfaitement dans l'agenda médiatique, entre le point de vue de Nabilla sur les armes et la drogue et l'avis de Di Caprio sur l'état du monde. Pour reprendre l'adage de Rémi Gaillard, "c'est en disant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui".

 

Ceci étant dit, et au-delà du buzz et de l'opinion publique incrédule prise à témoin, il faut rappeler que les déclarations de Bergoglio n'engagent en rien l'Eglise, car ses prises de positions s'incrivent en dehors du cadre prévu par l'infaillibilité pontificale https://fr.wikipedia.org/wiki/Infaillibilit%C3%A9_pontificale

 

 

[Brock]

Notre epoque est l'epoque revee pour les morales niaiseuses et la morale catho m'a toujours frappe par sa niaiserie, et attention je sais de quoi je parle j'ai grandi dedans.

[h16]

Quand il avait été élu, j'avais pris le parti de le considérer aussi fin que Ben 16. Depuis lors, il a montré avec une constance remarquable qu'il n'était qu'un gauchiste avant d'être pape, ce qui est une erreur dramatique pour une Eglise qui n'a vraiment pas besoin de ça. Demandez vous d'ailleurs pourquoi JP 2 a été à ce point adulé, alors que, pour le coup, il n'a jamais caché son anti-communisme : JP 2 se comportait comme le chef des Cathos, Ben 16 comme un théologien hors pair, alors que François 2 n'est qu'un leader politique. C'est consternant.

[Ventura]

Quand il avait été élu, j'avais pris le parti de le considérer aussi fin que Ben 16. Depuis lors, il a montré avec une constance remarquable qu'il n'était qu'un gauchiste avant d'être pape, ce qui est une erreur dramatique pour une Eglise qui n'a vraiment pas besoin de ça. Demandez vous d'ailleurs pourquoi JP 2 a été à ce point adulé, alors que, pour le coup, il n'a jamais caché son anti-communisme : JP 2 se comportait comme le chef des Cathos, Ben 16 comme un théologien hors pair, alors que François 2 n'est qu'un leader politique. C'est consternant.

 

Dès le départ, Bergoglio a été encensé par Libération, Les Inrocks, Rolling Stones et bfm-wc. J'ai jamais cru dans ce gars.

 

 

[L'affreux]

Sauf qu'ici il n'a pas parle de capitalisme mais bien de God-money, d'argent-roi. Ce qui est 100% normal pour le boss de l'Eglise. Les journaux qui mettent "capitalisme" dans le titre mentent.

Non. Ils interprètent. J'ai lu des extraits de l'interview et j'ai aussi la même interprétation. C'est une sortie facile et anti-capitaliste. Pas la peine de chercher de la subtilité là où il n'y en a pas.

[L'affreux]

Le pape François est un gauchiste, et en tant que gauchiste, il considère que la gauche est le bien, la liberté est le mal. Ça nous touche parce que c'est le rôle de l'église justement de dire le bien et le mal.

[PABerryer]

Les gauchistes européens n'entendent que ce qui les arrangent. Quand le Pape condamne la l'avortement et les autres horreurs progressistes ils font les sourds. Le Pape n'est pas un libéral ? Tant mieux ce n'est pas ce qu'on lui demande et rassurez-vous il n'est pas socialiste non plus

[G7H+]

L'article en lien dans le premier post de ce fil titre que le Pape a dit que le capitalisme est le premier terrorisme.

J'ai dit que ce n'est pas ce que le Pape a dit. C'est une pignoufrie. 

Et j'ai aussi dit que perso je ne vois aucun lien entre terrorisme et argent-roi.

C'est tout.

 

J'interprete l'interview de la facon suivante : le Pape dit que l'economie - et plus precisement la pauvrete, les inegalites et le chomage - cause le terrorisme.

 

Ce que dit le Pape me semble faux. Si c'etait le cas, il y aurait des attentats chaque jour en Inde et dans les zones rurales chinoises. Les terroristes palestiniens qui se font sauter ont autant de chance d'etre pauvres que riches (voir etude ici : http://www.rochester.edu/College/PSC/clarke/214/Krueger03.pdf). 

 

Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas se battre pour eliminer la pauvrete, mais que pour connaitre la ou les causes du terrorisme, il faut regarder autre chose que l'economie.

[Tremendo]

. Le Pape n'est pas un libéral ? Tant mieux ce n'est pas ce qu'on lui demande et rassurez-vous il n'est pas socialiste non plus

On parle d'un point de vue économique, pas sociétal. Et sur l'économie il est socialiste quand il exhorte les Etats à faire bien plus pour les pauvres et lorsqu'il insulte le capitalisme. Ne cherche pas des excuses parce qu'il est catholique , il les représente très très mal. Chacun de ses discours le discrédite un peu plus

[Dardanus]

La condamnation du capitalisme s'inscrit dans la tradition des déclarations pontificales même à l'époque des papes non gauchistes. Le pape actuel n'est guère original sur ce point.

Non, l'Eglise catholique n'apprécie ni le capitalisme, ni le libéralisme. C'est bien le point commun entre les catholiques de droite et de gauche.

 

« Le progrès moderne et la civilisation moderne tendent à dégrader l’homme et à le rendre malheureux, parce que leur but unique ou du moins principal est d'augmenter le bien être purement matériel, dont le résultat est d'attacher de plus en plus l’homme à la terre et de lui faire oublier les destinées éternelles. » (Mgr Gaume, Petit catéchisme du Syllabus, 1875)

 

http://www.wikiberal.org/wiki/Lib%C3%A9ralisme_et_catholicisme

 

 

[Neomatix]

Le Pape est autoritaire sur le plan économique et autoritaire sur le plan sociétal.

Il est aux antipodes du libéralisme.

[PABerryer]

Le Pape est autoritaire sur le plan économique et autoritaire sur le plan sociétal.

Il est aux antipodes du libéralisme.

Autoritaire n'est pas le mot que j'emploierai. Il défend la dignité humaine, qu'elle soit matérielle ou morale.