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Qui oserait ?


Johnnieboy

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Bah il s'est fait un peu allumer pour avoir répondu de manière émotionnelle à une photo faisant appel à l'émotionnel, justement. On peut pas y être indifférent mais ça n'apporte pas grand chose en termes de réponses, encore que Johnnie ait fait remarquer que la photo pathétique de Aylan ait eu un impact positif sur l'accueil des réfugiés. Bonne pub, quoi :(

 

Mais où sont donc les racistes, ceci dit ?

Assez pénible, toujours, cette suspicion

 

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Le Liban accueille une quantité de réfugiés équivalente à 50% de sa population. Pendant ce temps, en Europe, on geint comme des victimes alors que des innocents meurent.

Ben nous, on geint pas.

Et pour conclure, on me taxe de sentimentalisme (de ne pas être rationnel, donc) mais on ne tombe pas à bras raccourcis sur les petits racistes flippés qui peuplent ce forum et essaient d'habiller leurs discours tarés de logique, d'arguments, de faits, etc (qui le fait systématiquement à part José ?).

C'est pas que c'est pas rationnel, c'est que je ne pense pas que ce soit productif.

Sinon, on est pas mal à lutter contre ça et tu ne vois pas forcément tout. Tu as du lire en diagonale. Mais surtout...

Bref, il m'aura fallu une demie-journée pour avoir ma dose. À plus.

... on aurait été mieux avec un de plus.

J'accepte pas trop que tu mettes tous les membres dans le même sac et moi avec. Ca me fait quand même bien chier, surtout par rapport aux noeuds à l'estomac que ça a pu me faire à lire et à répondre à de grosses conneries.

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Le Liban accueille une quantité de réfugiés équivalente à 50% de sa population. Pendant ce temps, en Europe, on geint comme des victimes alors que des innocents meurent.

Bon, il m'aura fallu une demie-journée pour avoir ma dose. À dans six mois.

 

http://data.unhcr.org/syrianrefugees/country.php?id=122

 

Des données sur la situation au Liban au regard des réfugiés syriens.

 

Si tu as la flemme, va voir dans le groupe de travail "sécurité alimentaire" le pdf de juillet 2016, p. 44.

Il y a eu une augmentation de 5,7% de "poor food consumption Score" et une détériation de la sécurité alimentaire assez importante dans l'ensemble des sous-groupes.

Il y a une augmentation d'un point de la population vivant sous le seuil de pauvreté (70,5% en 2016 ; 69,5% en 2015).

Autre problématique, la même qu'ailleurs :

 

http://www.nytimes.com/2016/07/05/world/middleeast/lebanon-attacks-syrian-refugees.html?_r=0

 

 

In many ways, the questions in Al Qaa echo those that followed attacks in Orlando, Fla.; Paris; and Istanbul: How can a community protect itself from a lone assailant or a small team of attackers with guns or bombs? And local leaders are struggling with the same issue facing Europe as it deals with its own influx of migrants: How to balance the desire to help with fears that the newcomers could harbor a threat?

 

“It is not easy for people, when their sons have died or are in critical condition, to differentiate between terrorists and refugees,” the Rev. Elian Nasrallah, the Roman Catholic priest who oversees Al Qaa’s churches, said during an interview in his home. He had coordinated aid for refugees and would help lead the funeral for the town’s dead.

The scale of the refugee crisis in Lebanon would make Western leaders cringe. The country has added 1.5 million Syrians to a population of only 4.5 million, giving Lebanon the world’s highest refugee count per capita.

 

Much of that burden has fallen on towns like Al Qaa in the Bekaa Valley, where low rents, proximity to Syria and an abundance of agricultural jobs have encouraged so many Syrians to settle that they now outnumber locals in many towns, straining municipal services.

 

Al Qaa, which means “the bottom” in Arabic, sits in the valley’s northeast corner, at the foot of barren hills a few miles from the Syrian border. Its native population has dwindled to about 3,000 in recent decades, and there is little work for those who remain. Many of the town’s men serve in the Lebanese Army, returning home to tend apple orchards and olive groves after retirement. Other than the soldiers’ salaries, the central government provides little.

 

La situation libanaise, conséquence de leurs bonnes intentions, pourrait se retourner contre eux. C'est, du moins, l'intention des groupes qui essaient de déstabiliser un maximum de pays pour étendre leur influence.

 

Et, pour éviter toute ambiguïté, je pense que le Liban a eu raison d'accueillir des réfugiés. Tout comme la France est mesquine de réduire autant son aide. Toutefois, je maintiens que la seule réponse émotionnelle ne mène à rien (comme je le répète) et que les bonnes intentions ou le symbolique ne suffisent pas. Le Liban pourrait se mordre les doigts de leurs soucis logistiques. La France, de son approche centrée sur le "symbolique" à la con et non sur la vraie vie de vrais gens (certaines règles relatives aux étrangers conduisent à lâcher dans la nature les migrants mineurs au-delà des 5 jours d'hébergement d'urgence s'ils n'ont pas de quoi justifier de leur identité, ce qui est souvent le cas ; mais le burkini semble prioritaire).

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Claquer un hashtag "bienvenue aux migrants" ou tenir des petites pancartes est une chose. Les gérer correctement, une autre.

Mais on te demande pas d'être une victime qui paye son cul aux syriens. Juste d'être un être humain qui a les Droits de l'Homme dans la tête et qui comprend que bordel de merde les gens crèvent et qu'on a largement les moyens d'accueillir ces gens.

Et si ils cassent les couilles comme à Cologne, encore une fois on a les Droits de l'Homme et un État régalien qui roule sur tout le monde pour remettre en place.

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Il y en a qui quittent liborg parce qu'on est tous des racistes islamophobes. Il y en a qui quittent liborg parce qu'on est tous des sjw dégénérés. Quelque part ça s'équilibre.

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Mais on te demande pas d'être une victime qui paye son cul aux syriens. Juste d'être un être humain qui a les Droits de l'Homme dans la tête et qui comprend que bordel de merde les gens crèvent et qu'on a largement les moyens d'accueillir ces gens.

Et si ils cassent les couilles comme à Cologne, encore une fois on a les Droits de l'Homme et un État régalien qui roule sur tout le monde pour remettre en place.

Il y a des SDF qui agonisent dans la rue. On a largement les moyens de leur donner de l'argent pour les aider. C'est pas ça qui va faire un trou dans les finances publiques au point où on en est. Faisons donc preuvre d'humanité au lieu d'être des tarés flippés par la pauvreté. Et si jamais il y a trop d'assistés, on pourra toujours remettre de l'ordre grâce à l'Etat.
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Un peu longue à venir, la réponse :)

Lexomil, anxiolytique, alcool idem ; mais je reconnais que c'est meilleur de boire, au moins au goût

 

Pas la peine de mettre des smiley. Et tu oublies les pâtisseries.

Mais je crains que ça n'ait plus de rapport avec le fil. 

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Mais on te demande pas d'être une victime qui paye son cul aux syriens. Juste d'être un être humain qui a les Droits de l'Homme dans la tête et qui comprend que bordel de merde les gens crèvent et qu'on a largement les moyens d'accueillir ces gens.

Et si ils cassent les couilles comme à Cologne, encore une fois on a les Droits de l'Homme et un État régalien qui roule sur tout le monde pour remettre en place.

 

N'avoir que de beaux principes dans la tête sans tenir compte de la façon de les concrétiser, c'est être fondamentalement irresponsable.

Et, si ça te rassure, je considère également que se crisper sur les difficultés d'application pour nier les droits des individus, c'est là de la mesquinerie ou de la lâcheté.

 

La seule démarche qui me paraît adéquate, c'est de vouloir en accueillir autant que possible, tout en s'assurant que le cadre leur permettra durablement de vivre dignement (liberté du travail, pour commencer....). C'est, aussi, être froidement rationnel. Oui, parmi le flot, des loups se planqueront. Ils tueront des autochtones. Il faut en être conscient, le dire, et réussir à accepter ce risque. Oui, pour certains pays, les capacités d'accueil sont dépassées. Le Liban, la Jordanie, notamment, ne peuvent plus continuer : leur refus serait justifié. Enfants morts ou pas.

 

Ce n'est pas le chemin pris. On est dans le 100% émotionnel. Avec les résultats que l'on constate : on accueille par pitié, on rejette par peur, on part dans l'identitaire, le symbolique, avec de belles images, de belles histoires.

EDIT : d'ailleurs, l'émotion la plus forte est la colère. Enfin, je ne vois pas ce qui peut mal tourner à rester dans l'émotionnel.

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Il y a des SDF qui agonisent dans la rue. On a largement les moyens de leur donner de l'argent pour les aider. C'est pas ça qui va faire un trou dans les finances publiques au point où on en est. Faisons donc preuvre d'humanité au lieu d'être des tarés flippés par la pauvreté. Et si jamais il y a trop d'assistés, on pourra toujours remettre de l'ordre grâce à l'Etat.

On a largement les moyens de les accueillir = l'Europe est un continent très riche avec de multiples possibilités si on avait pas des mongoliens socialistes partout. Il n'est aucunement question de donner de l'argent à qui que ce soit de la part de l'Etat. On est sur Liborg, pas sur PS.com, je pensais que mes mots seraient compris dans ce sens.

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On a largement les moyens de les accueillir = l'Europe est un continent très riche avec de multiples possibilités si on avait pas des mongoliens socialistes partout. Il n'est aucunement question de donner de l'argent à qui que ce soit de la part de l'Etat. On est sur Liborg, pas sur PS.com, je pensais que mes mots seraient compris dans ce sens.

Le problème c'est que ça fait un siècle qu'il y a des mongoliens socialistes un peu partout en Europe, donc les gens que tu veux accueillir tu vas finir par les financer eux aussi.

Et je ne vois pas pourquoi voir un Syrien mourir est plus grave sur l'échelle de l'inhumanité que de voir un SDF parisien mourir.

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Moi je l'accueillerais volontiers ce pauvre petit bout, mais je suis pas sûr que ça soit sa volonté ni dans son meilleur intérêt. Peut-être qu'il a encore de la famille qui prendra bien mieux soin de lui que n'importe quel assistant social européen. Parce que bon passer x années dans un camp sans savoir si un jour il aura une chance d'être proprement scolarisé, c'est pas forcément une perspective géniale.

On en revient à ce qui fait le plus chier les libéraux au sujet des réfugiés. Pourquoi les empêcher de bosser et les forcer à s'entasser dans des camps ? Mais pour un gosse seul, avant de l'envoyer chez nous faudrait peut-être savoir s'il a de la famille avec qui venir.

Voilà, c'est ce que j'allais dire. Si nous ne bombardions pas leurs habitations, ils resteraient chez eux.

Heu oui bon l'armée de Assad à pas eu besoin des occidentaux pour commettre des massacres atroces.

Lorsque l'occident est intervenu pour interdir à Assad de bombarder certaines villes on nous à chanter que ça faisait le jeu de Daesh. A un moment donné faut savoir.

 

Le Liban accueille une quantité de réfugiés équivalente à 50% de sa population. Pendant ce temps, en Europe, on geint comme des victimes alors que des innocents meurent.
Bon, il m'aura fallu une demie-journée pour avoir ma dose. À dans six mois.

Si par gémissement tu entends le fantasme d'une menace sur l'occident je suis absolument d'accord.

Mais j'imagine que tu englobe plus l'attitude qui consiste à ne pas les accueillir tout court, juste parce que ça coûte et qu'on pourrait sans autre faire les efforts que font les Libanais.

 

Sauf qu'à mon avis si tu veux que la comparaison soit valable il faut présupposer que les libanais supportent eux-même les réfugiés qu'ils accueillent ce qui n'est pas forcément le cas.

Je serais prêt à prendre le pari que l'essentiel de l'argent qui finance les camps de réfugiés au Liban vient de l'occident (éventuellement aussi des pays du Golfe).

On pourrait aussi se poser la question des conditions d'accueil. C'est facile d'enfermer des gens dans des camps et de laisser les ONG leur distribuer de la nourriture et leur offrir des soins.

J'ai l'impression qu'au contraire les occidentaux contribuent plus que tous les autres au soutien de ces réfugiés. C'est vrai qu'on pourrait recevoir plus de monde, mais c'est pas à vraiment à la communauté de liborg qu'il faut reprocher la fermeture.

J'ai l'impression que pour faire le procès de l'occident (qu'on pourrait largement critiquer pour sa frilosité) tu te sens obligé de le comparer à d'autre. Et je pense que ta comparaison est basée sur une vision un peu idéalisée de ce qui se fait au Liban ou dans d'autres pays de la région.

 

 

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Le problème c'est que ça fait un siècle qu'il y a des mongoliens socialistes un peu partout en Europe, donc les gens que tu veux accueillir tu vas finir par les financer eux aussi.

Et je ne vois pas pourquoi voir un Syrien mourir est plus grave sur l'échelle de l'inhumanité que de voir un SDF parisien mourir.

 

La solution adéquate est d'aider les deux, dans la mesure du possible.

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Le problème c'est que ça fait un siècle qu'il y a des mongoliens socialistes un peu partout en Europe, donc les gens que tu veux accueillir tu vas finir par les financer eux aussi.

On finance les gosses des autres. Ca coute un bras au contribuable les gosses et en plus, ils vont etre endoctriné à l'école socialiste pendant au minimum 12 ans. Personne ne dit pourtant qu'il faut interdire aux gens de faire des gosses tant qu'on ne s'est pas débarrassé de l'Etat-Providence et de l'Ednat.

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Tu peux écrire plus gros ?

A force de picoler toute la journée, j'ai la vue qui baisse.

Damn ma vie est un tel échec.

Ton navigateur gère déjà le zoom. Sinon, tu imprimes le forum sur papier en gros caractères.

Moi je l'accueillerais volontiers ce pauvre petit bout, mais je suis pas sûr que ça soit sa volonté ni dans son meilleur intérêt. Peut-être qu'il a encore de la famille qui prendra bien mieux soin de lui que n'importe quel assistant social européen. Parce que bon passer x années dans un camp sans savoir si un jour il aura une chance d'être proprement scolarisé, c'est pas forcément une perspective géniale.

Il a retrouvé ses parents pour info ;). http://www.abc.net.au/news/2016-08-19/omran-daqneesh-wounded-syrian-boy-reunited-with-parents/7764870

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N'avoir que de beaux principes dans la tête sans tenir compte de la façon de les concrétiser, c'est être fondamentalement irresponsable.

Et, si ça te rassure, je considère également que se crisper sur les difficultés d'application pour nier les droits des individus, c'est là de la mesquinerie ou de la lâcheté.

La seule démarche qui me paraît adéquate, c'est de vouloir en accueillir autant que possible, tout en s'assurant que le cadre leur permettra durablement de vivre dignement (liberté du travail, pour commencer....). C'est, aussi, être froidement rationnel. Oui, parmi le flot, des loups se planqueront. Ils tueront des autochtones. Il faut en être conscient, le dire, et réussir à accepter ce risque. Oui, pour certains pays, les capacités d'accueil sont dépassées. Le Liban, la Jordanie, notamment, ne peuvent plus continuer : leur refus serait justifié. Enfants morts ou pas.

Ce n'est pas le chemin pris. On est dans le 100% émotionnel. Avec les résultats que l'on constate : on accueille par pitié, on rejette par peur, on part dans l'identitaire, le symbolique, avec de belles images, de belles histoires.

EDIT : d'ailleurs, l'émotion la plus forte est la colère. Enfin, je ne vois pas ce qui peut mal tourner à rester dans l'émotionnel.

Oui, tu as raison.

Mais tu parles des gauchistes. Pas des libéraux. Ce qui est une critique de JB (sauf erreur de ma part ? Réponse dans 6 mois ?)

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On finance les gosses des autres. Ca coute un bras au contribuable les gosses et en plus, ils vont etre endoctriné à l'école socialiste pendant au minimum 12 ans. Personne ne dit pourtant qu'il faut interdire aux gens de faire des gosses tant qu'on ne s'est pas débarrassé de l'Etat-Providence et de l'Ednat.

Si je pouvais me dispenser de financer les gosses des autres je le ferais. Si je peux éviter de financer les réfugiés, idem. Alourdir le fardeau qui pèse sur la partie productive de la population n'a de sens que dans une stratégie de politique du pire (plus le système pète tôt, mieux ce sera). Mais si on considère l'intérêt de cette population productive, je pense pas que de dire "vu à quel point vous vous faites entuber, avec un peu plus vous aller pas sentir la différence" soit conforme à leur intérêt bien compris.
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N'avoir que de beaux principes dans la tête sans tenir compte de la façon de les concrétiser, c'est être fondamentalement irresponsable.

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Réagir immédiatement sur le mode "on me la fait pas à moi" c'est un peu facile aussi, c'est même plus facile. Dire ça on passe pour le mec hyper-intelligent et pragmatique, réagir comme Johnnieboy évidemment ça attire les moqueries et l'ironie, une réaction un peu basse ...
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Ta vidéo, Philiber Té, fait l'impasse sur des centaines de milliers d'autres réfugiés.

 

L'UE peut, indubitablement, absorber un choc de quelques millions de réfugiés. Mais pendant combien de temps? Le graphique ci-dessus montre le nombre de demandes d'asiles par années, y compris (c'est le trait bleu) ceux qui le demandent pour la première fois.

Les bons sentiments, seuls, ne peuvent rien contre de telles données. Il me paraît difficile de fournir, fut-ce au seul niveau logistique, un accueil digne à des millions de personnes en une poignée d'années.

Cela étant posé, cette difficulté ne doit pas devenir le paravent de la lâcheté politique, de la mesquinerie ou du racisme le plus bas. Un tel choc est absorbable à condition d'avoir un cadre le permettant, c'est-à-dire (pour commencer) de laisser les migrants bosser, de ne pas les laisser végéter X temps pour des raisons bureaucratiques à la con, de punir les loups cachés dans le troupeau de façon impitoyable. Par contre, si tu les parques dans des camps, les laissant végéter, en les empêchant de saisir eux-mêmes les rênes de leur destinée, alors oui, je le dis très clairement : on prépare les ennuis futurs.

 

Je pensais qu'on parlait spécifiquement du cas des syriens.

Il y a une urgence humanitaire, je suis près à voir le fruit de mes impôts réorientés pour y remédier. Certes, ce n'est pas une position radicale d'ultra-libéral qui se respecte, je devrais crier que l'impôt c'est du vol ?! Je veux bien qu'on m'explique qu'il est plus bénéfique d'apprendre à une personne à pêcher que de lui donner du poisson... mais c'est vrai sur le long terme. Est-ce qu'on doit retarder les premiers secours parce qu'il n'y a pas encore de cours de pêche à la ligne d'ouvert ? Personnellement, je ne m'en sens pas capable. Le risque ? Que cela n'arrive jamais et que ces pauvres gens prennent gout aux aides publiques (sacrée drogue !). Qu'est ce qui est pire, en faire des victimes du socialisme ou bien de la guerre et de la misère ? Rationnellement, j'entends. :jesaispo: 

 

Il y en a qui quittent liborg parce qu'on est tous des racistes islamophobes. Il y en a qui quittent liborg parce qu'on est tous des sjw dégénérés. Quelque part ça s'équilibre.

Vraiment ? J'espère que ce n'est pas ma faute... :icon_rolleyes:

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