Qui oserait ?

[Brock]

j'aimerais tourner le couteau dans la plaie et vous faire reagir a mon commentaire le plus fachoquant

 

 c'est une extremement mauvaise idee d'accueillir les victimes directes des operations exterieures

 

 

[Bisounours]

tu as de la chance de pas t'appeler Sanksion, toi

[Johnnieboy]

Je ne serais pas si affirmatif. Marx lui-même était un fervent partisan du libre-échange.

Je savais que cette contradiction me serait apportée et je savais qu'elle viendrait de toi, de F.Mas ou d'Anton_K

[Rincevent]

Je savais que cette contradiction me serait apportée et je savais qu'elle viendrait de toi, de F.Mas ou d'Anton_K

Tu me vois flatté d'être en si bonne compagnie...

[Johnnieboy]

la photo de Aylan a ete efficace deux jours aupres de 133 personnes.

Maintenant c'est retour massif a la xenophobie apres les attentats et La Crise Des Burkinis.

La photo d'Aylan a sauvé des milliers de vies. Et pour répondre à Anton_K : je m'en fous complètement de ce qui constituerait une raison valable : les fins ne m'intéressent pas, seul les moyens m'importent. Quelqu'un qui voudrait créer un État socialiste sans utiliser une once de coercition aurait ma bénéfiction.

[Tremendo]

D'abord à l'heure actuelle ce n'est pas l'impôt qui s'occupe des réfugiés en Méditerranée mais les associations humanitaires, donc ne pas raconter de bobards, et c'est très bien. Médecins sans frontières reçoit plus qu'il ne faut en dons pour cela. On m'objectera qu'ils sont subventionnés, certes mais ça ne représente que 10% de leurs fonds et c'est assez peu en social-démocratie où presque tout le monde vit plus ou moins sous perfusion, ici-même sur ce forum également. Donc ça ne constitue pas un argument.

Ensuite une fois en Europe, les Etats empêchent à ces mêmes réfugiés de trouver un logement et un travail, partant de là le revers de bâton à ces mesures débiles c'est bien que l'Etat s'en charge. Si demain on m'empêche de vivre, je demande une compensation à celui qui m'empêche de vivre, il manquerait plus.

[Tremendo]

la photo de Aylan a ete efficace deux jours aupres de 133 personnes.

Maintenant c'est retour massif a la xenophobie apres les attentats et La Crise Des Burkinis.

Sur le plan de la communication je dubite comme toi, mais on ne peut pas ignorer la réalité. Avec quelques millions de réfugiés et des bombardements il faudrait être naïf de penser que cette photo ne traduit aucune vérité, des gosses comme ça il doit y en avoir des milliers.

[Nihiliste frustré]

la photo de Aylan a ete efficace deux jours aupres de 133 personnes.

Maintenant c'est retour massif a la xenophobie apres les attentats et  La Crise Des Burkinis.

Oui, c'est pour ça que l’émotionnel demande un investissement permanent et une bonne puissance médiatique.

J'en profite pour proposer au Comité Central des Appellations et Titres de thread l'adoption officielle de "Crise Des Burkinis" pour qualifier les événements historiques dont nous sommes les tristes témoins.

[Anton_K]

Tu me vois flatté d'être en si bonne compagnie...

 

Et moi donc ! Même si je n'aurais jamais fait l'erreur de confondre Marx avec un marxiste des internets contemporains.

 

[Johnnieboy]

Tes "arguments" sont aussi faibles à l'écrit qu'en images.

[Tramp]

La Crise des Burkinis de l'été 2016. À connaitre pour le brevet des collèges. No Pasaran !

[GilliB]

Par contre, les impôts pour les empêcher de venir, ça le fait ?

Combowin : mesure liberticide + spoliation du contribuable.

Je t'ai dit que j'étais pour des frontières ouvertes.

 

J'ai été chez les curés pendant mes études, alors les arguments culpabilisants (les pauvres, les lépreux les chinois) je suis vacciné.

 

Je trouve cela assez tordu comme méthode.

 

La culpabilité collective, on est bien chez les cathos et les socialistes.

[Flashy]

Tes "arguments" sont aussi faibles à l'écrit qu'en images.

 

Il est vrai "qu'argumenter" uniquement en se fondant sur une image est très faible. Je suis heureux que tu l'admettes.

[Rincevent]

Il est vrai "qu'argumenter" uniquement en se fondant sur une image est très faible. Je suis heureux que tu l'admettes.

Oh ce juriste retors !

[Johnnieboy]

Il est vrai "qu'argumenter" uniquement en se fondant sur une image est très faible. Je suis heureux que tu l'admettes.

Tu ne sais pas argumenter et tu ne sais pas lire (ça va souvent de paire, remarque) : je n'ai jamais nié que certaines images avaient une puissance argumentative plus forte que les mots. J'ai même fait comprendre l'exact contraire sur ce fil.

[Tramp]

Ne partons pas de les metas débats

[Nihiliste frustré]

Ne partons pas de les metas débats

Méta-méta-débat detected.

[Brock]

 

[Brock]

. 

[Flashy]

Oh ce juriste retors !

 

Je ne suis pas retors, je suis illettré.

 

Tu ne sais pas argumenter et tu ne sais pas lire (ça va souvent de paire, remarque) : je n'ai jamais nié que certaines images avaient une puissance argumentative plus forte que les mots. J'ai même fait comprendre l'exact contraire sur ce fil.

 

Il y a les bons sophismes et les mauvais sophismes.

Les bons sophismes, ce sont ceux que j'utilise.

Les mauvais sophismes, ce sont ceux que mes contradicteurs utilisent.

J'ai bon?

 

Je ne vais pas m'abaisser à insérer des photos de victimes avec des légendes putassières ("qui oserait expliquer à cette victime des attentats que le vivre-ensemble règne et que l'islamophobie est notre principal problème?") (appel à la pitié + homme de paille) pour te faire comprendre où est la faiblesse de ta démarche.

 

Des enfants se font massacrer par des sunnites ou par des shiites, avec une assistance russe, kurde ou autre. Oui. OK. Des femmes enceintes aussi, probablement. Des vieillards. Des handicapés. Des hommes et des femmes jeunes, avec la vie devant eux. Certains ne meurent pas. Ils finissent avec la moitié du visage en moins. Ou une jambe. Ou des éclats dans le bide. Ils agonisent, en ce moment même.

Tout ceci est triste.

Mais ne change absolument rien au fait qu'argumenter sur une base purement émotionnelle est putassier. Ni au fait que les flux de migrants posent des questions autres que purement éthiques : logistique, par exemple, ou d'épanouissement et de cohabitation à moyen et long terme. Claquer un hashtag "bienvenue aux migrants" ou tenir des petites pancartes est une chose. Les gérer correctement, une autre.

[Philiber Té]

Tiens, je pose ça en passant :

[Lancelot]

Moi on me file un salaire de ministre je lui dis tout ce que vous voulez, de toute manière vu son état il s'en fout puis ça se trouve il ne parle même pas la langue.

 

Ceci étant dit, la méthode qui consiste à faire pleurer dans les chaumières pour faire passer une idée ne me satisfait pas vraiment.

Désolé de faire le mec froid et sans coeur Johnnieboy meme si je suis d'accord avec toi, mais prendre la question sur le plan purement émotionnel et tout miser sur le pathos c'est le meilleur moyen de se prendre un retour de flamme.

Tu aurais comme réponse "et va donc expliquer aux filles violées à Cologne ou en Suède par des migrants qu'il faut ouvrir les frontières".

Et on se retrouve dans un debat de trolls.

c'est vrai, je propose d'accueillir ce gamin, de le parquer dans un camp insalubre avec des criminels adultes pour qu'il se fasse violer, apres avoir pris a ses parents tout leur argent et garde leurs passeports.

J'ai bon?

J'arrive pas à comprendre en quoi c'est sensé être une question difficile. Ce n'est pas l'aide médicale aux réfugiés de guerre syriens qui pèsent sur les dépenses de santé, encore moins sur les dépenses de sécurité sociale en général. Ensuite tu suggères que tous ici nous défendons l'idée qu'il faut empêcher l'immigration en attendant la réforme de l'Etat, alors que c'est clairement une position minoritaire. Même si on prend la pire estimation du coût total de l'accueil des réfugiés (pas seulement médical donc), à votre avis c'est une combientième du coût de la sécurité sociale ? Je vous laisse deviner/chercher. Un indice, pour l'instant ça a coûté moins qu'un an de CMU.

 

Donc je ne vois pas pourquoi tu t'attends à une levée de bouclier pour un gamin.

Et j'arrive après la bagarre mais +1 collectif à tout ça.

[Flashy]

http://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/7203832/3-04032016-AP-EN.pdf/
 

In 2015, 1255 600 first time asylum seekersapplied for international protection in the Member States of the European Union (EU), a number more than double that of the previous year.

The number of Syrians seeking international protection has doubled in 2015 compared with the previous year to reach 362 800, while the number of Afghans has almost quadrupledto 178 200 and that of Iraqis has multiplied by 7 to 121 500.

They represent the three main citizenships of first time asylum applicants in the EU Member States in 2015, accounting for more than half of all first time applicants.

.

 

Ta vidéo, Philiber Té, fait l'impasse sur des centaines de milliers d'autres réfugiés.

 

 

L'UE peut, indubitablement, absorber un choc de quelques millions de réfugiés. Mais pendant combien de temps? Le graphique ci-dessus montre le nombre de demandes d'asiles par années, y compris (c'est le trait bleu) ceux qui le demandent pour la première fois.

Les bons sentiments, seuls, ne peuvent rien contre de telles données. Il me paraît difficile de fournir, fut-ce au seul niveau logistique, un accueil digne à des millions de personnes en une poignée d'années.

Cela étant posé, cette difficulté ne doit pas devenir le paravent de la lâcheté politique, de la mesquinerie ou du racisme le plus bas. Un tel choc est absorbable à condition d'avoir un cadre le permettant, c'est-à-dire (pour commencer) de laisser les migrants bosser, de ne pas les laisser végéter X temps pour des raisons bureaucratiques à la con, de punir les loups cachés dans le troupeau de façon impitoyable. Par contre, si tu les parques dans des camps, les laissant végéter, en les empêchant de saisir eux-mêmes les rênes de leur destinée, alors oui, je le dis très clairement : on prépare les ennuis futurs.

[Hayek's plosive]

Je ne serais pas si affirmatif. Marx lui-même était un fervent partisan du libre-échange.

Par trolling opportuniste. Tu parles d'un "fervent" partisan.

[Nihiliste frustré]

Moi je ne soutiens ce genre d'approche que si le sujet est un financier, une femme en burkini, un maghrébin vendeur de shit, un mec en état de légitime défense, un Soral emprisonné pour avoir simplement exprimé ses idées, un patron qui fait travailler des enfants, etc..

Et je suis sérieux, le jour où on arrivera à faire pleurer dans les chaumières pour les victimes du socialisme, on aura fait la plus grosse partie du boulot.

Par contre perso je n'ai ni l'envie ni le talent (ceci expliquant probablement cela) pour cette noble tâche.

[Rincevent]

Par trolling opportuniste. Tu parles d'un "fervent" partisan.

Bien sûr que non. Marx voyait son économie comme une continuation en droite ligne et comme l'accomplissement de l'école classique anglaise. Pour lui, le libre-échange devait accélérer le développement du capitalisme et donc hâter sa conclusion, en plus d'être bon en soi.

[Cthulhu]

En tout cas il y en a qui ose tout...

Tiens, on dirait ma belle-famille.

[Johnnieboy]

http://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/7203832/3-04032016-AP-EN.pdf/

Ta vidéo, Philiber Té, fait l'impasse sur des centaines de milliers d'autres réfugiés.

L'UE peut, indubitablement, absorber un choc de quelques millions de réfugiés. Mais pendant combien de temps? Le graphique ci-dessus montre le nombre de demandes d'asiles par années, y compris (c'est le trait bleu) ceux qui le demandent pour la première fois.

Les bons sentiments, seuls, ne peuvent rien contre de telles données. Il me paraît difficile de fournir, fut-ce au seul niveau logistique, un accueil digne à des millions de personnes en une poignée d'années.

Cela étant posé, cette difficulté ne doit pas devenir le paravent de la lâcheté politique, de la mesquinerie ou du racisme le plus bas. Un tel choc est absorbable à condition d'avoir un cadre le permettant, c'est-à-dire (pour commencer) de laisser les migrants bosser, de ne pas les laisser végéter X temps pour des raisons bureaucratiques à la con, de punir les loups cachés dans le troupeau de façon impitoyable. Par contre, si tu les parques dans des camps, les laissant végéter, en les empêchant de saisir eux-mêmes les rênes de leur destinée, alors oui, je le dis très clairement : on prépare les ennuis futurs.

Le Liban accueille une quantité de réfugiés équivalente à 50% de sa population. Pendant ce temps, en Europe, on geint comme des victimes alors que des innocents meurent.

Et pour conclure, on me taxe de sentimentalisme (de ne pas être rationnel, donc) mais on ne tombe pas à bras raccourcis sur les petits racistes flippés qui peuplent ce forum et essaient d'habiller leurs discours tarés de logique, d'arguments, de faits, etc (qui le fait systématiquement à part José ?).

Bref, il m'aura fallu une demie-journée pour avoir ma dose. À plus.

[Ray]

Bref, il m'aura fallu une demie-journée pour avoir ma dose. À plus.

C'est vraiment dommage

 

[GilliB]

Le Liban accueille une quantité de réfugiés équivalente à 50% de sa population. Pendant ce temps, en Europe, on geint comme des victimes alors que des innocents meurent.

Et pour conclure, on me taxe de sentimentalisme (de ne pas être rationnel, donc) mais on ne tombe pas à bras raccourcis sur les petits racistes flippés qui peuplent ce forum et essaient d'habiller leurs discours tarés de logique, d'arguments, de faits, etc (qui le fait systématiquement à part José ?).

Bref, il m'aura fallu une demie-journée pour avoir ma dose. À plus.

Pas d'insultes pas d'insultes, on s'aime tous    comme dit Librekom Modifié 20 août 2016 par Librekom
orthographe de mon pseudo