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Qui va gagner ?  

52 membres ont voté

  1. 1. Qui va gagner ?

    • Cécile Duflot
    • Yannick Jadot
    • Karima Delli
      0
    • Michèle Rivasi
    • Notre mère à tous : Gaïa
    • Je ne sais pas où il faut cliquer
  2. 2. L'écologie à la présidentielle quel % ?

    • Pas de candidat
    • 0-1%
    • 1-2%
    • 2-3%
    • 4-5%
    • 5-10%
    • 10+%
    • Au second tour mais perdant
      0
    • Elu à la présidence de la République
    • 99,99% dictature écologiste


Messages recommandés

Coffin, cercueil en anglais.

Remarquez, j'ai connu un Dick River, un Dick Pommier, un Michel Bitodo, une Corine Bordelle, une Céline Connaert et dans la famille, on a une Toutlemonde qui a épousé un Personne.

Et ah, j'oubliais: mon vrai prénom dans la langue de ma femme est de l'argot qui signifie "lesbienne" ...

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  • 4 weeks later...

"La suprématie blanche est un continuum auquel vous appartenez."? (et aussi "vous participez à un système de déshumanisation des Noir.e.s. Vous invalidez le continuum négrophobe à l’origine de l’agression de Michel.")

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Je n'ai jamais compris pourquoi les Verts étaient les plus sensibles aux âneries identitaires comme celles-ci.

Par contre il se fait allumer dans les commentaires, c'est un peu différent de ce que je vois dans le twitter de comptes américains ou anglais, beaucoup plus partagés.

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Il y a 6 heures, Azref a dit :

Je n'ai jamais compris pourquoi les Verts étaient les plus sensibles aux âneries identitaires comme celles-ci.

Parce qu'il n'y a que les nazis pour être plus racistes que des gauchistes post-coco (la différence principale étant que leurs échelles Pantone de valeurs sont globalement inversées).

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Je ne crois pas que ça soit une question de collectivisme ou non; les verts ne sont pas plus collectivistes que le PCF.

M2C : la différence se joue à plusieurs niveaux mais j'identifie ceux-ci :

 

- historiquement, les partis de gauche (de la gauche) sont construit autour d'un corpus théorique marxiste qui est frontalement opposé à ces conneries, on ne le sait pas ou peu en ces lieux mais la grande différence pour moi entre le PCF et FG/Méluch, ... c'est la formation des cadres et des militants. Le PCF forme ses militants au marxisme, les mecs bouffent des livres, des articles et des écoles d'été. Quand tu as une approche en terme de classe sociale et d'économie, ça évite ces conneries. Les autres parti de gauche c'est du meh feelings à 100%.

- les écolos ratissent depuis 30 ans tous les déçus de la gauche "de classe sociale" qui n'arrivaient pas à placer leurs pions dans les partis socialistes (au sens théorique du terme) classiques, à force de faire la voiture balais de gauche, on ramasse les crasses

- les partis écolos n'ont aucune structure idéologique définie, les courants sont encore plus nombreux qu'a l'extreme fauche

- ce sont les partis à la mode et pour toutes les raisons évoquées ci dessus se prennent le zeitgeist dans la tronche de plein fouet

 

LE résultat c'est qu'on a ce type de EELV qui se fait allumer sur le twitter par une militante et qui au lieu de lui répondre lui lèche le cul en s'excusant. C'est sont les mous et les munichois de notre époque.

 

Le fond du problème c'est la formation des cadres et des militants historique à gauche qui tend à disparaître parce m'voyez la planète va mal je l'ai vu sur youtube et sur le flux FB de Reporterre.

Les soviet étaient peut-etre des emmerdeurs, et certains des fachos pas qu'en puissance mais se taper Marx, Baboeuf, Blanqui, Boukharine, Lenine et les autres, ça calme un peu les ardeurs débiles contemporaines.

  • Yea 7
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Julien Bayou, c'est celui qui n'a pas acquis le programme de géométrie de sixième, non ?

 

il y a 24 minutes, poney a dit :

Le PCF forme ses militants au marxisme, les mecs bouffent des livres, des articles et des écoles d'été.

 

Il n'y a pas des aspects sociologiques forts aussi ?

 

Mon image d'Epinal c'est que le PCF était un parti de véritables intellectuels ; avec des quantités d'ouvriers qui n'avaient pas dépassé le certificat d'études et auxquels le PCF avait apporté une culture générale.

 

Aujourd'hui, les écolos, c'est plutôt les classes jacassantes et les 6 redoublements de L1 (avec un peu d'exagération).

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il y a 1 minute, Bézoukhov a dit :

Julien Bayou, c'est celui qui n'a pas acquis le programme de géométrie de sixième, non ?

 

 

Il n'y a pas des aspects sociologiques forts aussi ?

 

Mon image d'Epinal c'est que le PCF était un parti de véritables intellectuels ; avec des quantités d'ouvriers qui n'avaient pas dépassé le certificat d'études et auxquels le PCF avait apporté une culture générale.

 

Aujourd'hui, les écolos, c'est plutôt les classes jacassantes et les 6 redoublements de L1 (avec un peu d'exagération).

 

C'est possible mais il y a une contradiction "intellectuels" d'un coté et "college boy/girl/X" de l'autre qui n'est pas évidente à première vue

  • Yea 1
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il y a 2 minutes, Bézoukhov a dit :

Oui, j'avais la même. Mais je suis infoutu de citer beaucoup de PU/MCF qui militent chez les écolos. Alors que chez les cocos de la grande époque...

 

Je suis sûr qu'en creusant un peu, j'en trouverai plus au FN que chez les écolos.

 

EELV je ne sais pas mais chez Ecolo/Groen, il y en a beaucoup

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il y a 35 minutes, poney a dit :

Je ne crois pas que ça soit une question de collectivisme ou non; les verts ne sont pas plus collectivistes que le PCF.

M2C : la différence se joue à plusieurs niveaux mais j'identifie ceux-ci :

 

- historiquement, les partis de gauche (de la gauche) sont construit autour d'un corpus théorique marxiste qui est frontalement opposé à ces conneries, on ne le sait pas ou peu en ces lieux mais la grande différence pour moi entre le PCF et FG/Méluch, ... c'est la formation des cadres et des militants. Le PCF forme ses militants au marxisme, les mecs bouffent des livres, des articles et des écoles d'été. Quand tu as une approche en terme de classe sociale et d'économie, ça évite ces conneries. Les autres parti de gauche c'est du meh feelings à 100%.

 

 

Sans oublier que les marxistes rejettent le communautarisme, le but final étant une égalité entre les indivud et ce de manière universelle.

Alors certes, il y a une phase de dictature de prolétariat contre les bourgeois, mais il me semble que les prolétaires doivent étre unis et égaux peu importe leur sexe et race.

Le marxisme avait même la volonté d'effacer les identités.

 

Je ne sais pas pour vous mais autour de moi, ceux qui votent écolos sont ceux qui sont paumés et qui ne savent pas pour qui voter (et qui croient faire une bonne chose). Et vu la crise politique actuelle ça fait beaucoup de monde.

  • Yea 1
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il y a 1 minute, Zagor a dit :

 

Sans oublier que les marxistes rejettent le communautarisme, le but final étant une égalité entre les indivud et ce de manière universelle.

Alors certes, il y a une phase de dictature de prolétariat contre les bourgeois, mais il me semble que les prolétaires doivent étre unis et égaux peu importe leur sexe et race.

Le marxisme avait même la volonté d'effacer les identités.

 

Je ne sais pas pour vous mais autour de moi, ceux qui votent écolos sont ceux qui sont paumés et qui ne savent pas pour qui voter (et qui croient faire une bonne chose). Et vu la crise politique actuelle ça fait beaucoup de monde.

 

Disons que pour un marxiste formé au marxisme, l'analyse en terme de races et le rejet dans le camps des oppresseurs de tous les ouvriers blancs, ça fait beaucoup de couleuvres à avaler. C'est pour ça que le "marxisme culturel" m'a toujours fait cet effet : :rolleyes:

 

Pour ton deuxième point, entre mes 16 et mes 27/28 ans, je pense qu'une des phrases politiques que j'ai le plus prononcé était : "si vous voulez voter à gauche, votez pour les ecolos", c'était surtout à comprendre dans le contexte francophone belge, avec le PS aux affaires (dans tous les sens du terme).
Maintenant je m'en mords les doigts.

  • Yea 2
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il y a 12 minutes, poney a dit :

 

C'est possible mais il y a une contradiction "intellectuels" d'un coté et "college boy/girl/X" de l'autre qui n'est pas évidente à première vue

À te lire, je m'interrogeais d'ailleurs quant à savoir s'il y a de vraies différences sociologiques entre les membres d'EELV et du PCF d'aujourd'hui. Les communistes de moins de 40 ans (oui, il y en a) me semblent bien loin de l'ouvrier/petit prof monté en graine. 

Qu'il y ait encore une grosse différence de formation en interne, ça, je le crois bien volontiers, en revanche. 

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il y a 6 minutes, Zagor a dit :

Je ne sais pas pour vous mais autour de moi, ceux qui votent écolos sont ceux qui sont paumés et qui ne savent pas pour qui voter (et qui croient faire une bonne chose). Et vu la crise politique actuelle ça fait beaucoup de monde.

Je ne sais pas si il faut identifier strictement les deux ensembles, mais oui, j'ai un constat similaire : au fond, ils elles votent pour les écolos en ayant le sentiment de faire, dans le doute et le flou électoral, plutôt une bonne action. C'est incroyable à quel point ils vivent essentiellement sur la bonne image du mot "écologie" (et pour le parti animaliste, sur le fait de mettre un chaton sur leurs affiches).

  • Yea 1
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il y a 3 minutes, Carl Barks a dit :

À te lire, je m'interrogeais d'ailleurs quant à savoir s'il y a de vraies différences sociologiques entre les membres d'EELV et du PCF d'aujourd'hui. Les communistes de moins de 40 ans (oui, il y en a) me semblent bien loin de l'ouvrier/petit prof monté en graine. 

Qu'il y ait encore une grosse différence de formation en interne, ça, je le crois bien volontiers, en revanche. 

 

Ceux que je connais parlent du 1er janvier au 31 décembre de savoir si le Troskysme est un mouvement d'entrisme de droite anti marxiste ou non et débattent des heures de théorie socialiste ; je n'ai jamais vu un écolo, et j'en connais plein au taf, qui ait lu autre chose de plus compliqué que les livres de Pablo Servigne et autres trucs du même acabit.

A vue de nez j'ai l'impression que le profil SES/éco/.... fini au PCF et le profil littéraire/pseudo science chez Ecolo.

 

Autre chose que j'ai remarqué : on entre dans le socialisme assez tôt, y a un coté héritage familial ; on entre dans l'éscrologisme plus tardivement après "une prise de conscience".

(de la a refaire une différence entre Eglise et secte, il n'y a qu'un pas)

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il y a 1 minute, Carl Barks a dit :

À te lire, je m'interrogeais d'ailleurs quant à savoir s'il y a de vraies différences sociologiques entre les membres d'EELV et du PCF d'aujourd'hui. Les communistes de moins de 40 ans (oui, il y en a) me semblent bien loin de l'ouvrier/petit prof monté en graine. 

Qu'il y ait encore une grosse différence de formation en interne, ça, je le crois bien volontiers, en revanche. 

En France, le PCF est un parti de somewheres à faible capital culturel, déclassés et périphériques ; la FI est le parti des jeunes gauchistes éduqués de centre-ville ; et EELV est le parti des anciens jeunes gauchistes éduqués de centre-ville mais qui ont commencé à gagner de l'argent et à accumuler du patrimoine. Pour caricaturer, évidemment.

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à l’instant, poney a dit :

A vue de nez j'ai l'impression que le profil SES/éco/.... fini au PCF et le profil littéraire/pseudo science chez Ecolo

Oui, du côté des membres actifs et cadres du parti, tout à fait. Ce que je décris plus haut est plutôt le côté sympathisants et électeurs.

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à l’instant, Rincevent a dit :

En France, le PCF est un parti de somewheres à faible capital culturel, déclassés et périphériques ; la FI est le parti des jeunes gauchistes éduqués de centre-ville ; et EELV est le parti des anciens jeunes gauchistes éduqués de centre-ville mais qui ont commencé à gagner de l'argent et à accumuler du patrimoine. Pour caricaturer, évidemment.

Je me demandais justement à quel point c'était encore le cas. Je crois que c'est justement @poneyqui soulignait que chez les communistes, un Ian Brossat n'a absolument pas ce profil classe inférieure/non Parisien. 
Après, c'est peut-être l'arbre qui cache la forêt.

Quant à EELV, sa sociologie me semble largement recouper celle du PS d'il y a 10/20 ans, du moins sa frange urbaine.

à l’instant, Rincevent a dit :

Oui, du côté des membres actifs et cadres du parti, tout à fait. Ce que je décris plus haut est plutôt le côté sympathisants et électeurs.

Ah oui, je pensais militants, hein !

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il y a 8 minutes, poney a dit :

C'est pour ça que le "marxisme culturel" m'a toujours fait cet effet

 

Marxiste, ça veut juste dire gros méchant.

 

Quand n'insulte les gens en voiture, ça gradationne comme ça :

- Connard

- Gros connard

- Socialiste

- Socialocommuniste

- Bolchevik

- Marxiste de merde

 

il y a 5 minutes, poney a dit :

profil littéraire/pseudo science chez Ecolo

 

Et ingénieur :D ; je crois qu'il y en a un certain nombre.

Enfin, ça compte sûrement dans pseudo-science :mrgreen:

  • Haha 3
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Ian Brossat avait du Marx dans son biberon, il est impensable que quelqu'un comme lui cautionne les conneries du type dont on discute, il connait très très bien son corpus théorique.

 

Je pense qu'il ne faut pas chercher dans les profils typologiques anywhere somewhere et autres de ces trucs à la mode mais vraiment dans les héritages familiaux. Tous les gens que je connais au PCF l'ont hérité et avaient des parents militants, tous les gens que je fréquente et qui sont Ecolo le sont devenu plus tardivement, mais je parle de ma génération née dans les 80s.
J'ai le sentiment vague que les millennial sont dans une dynamique différente (pas impossible que qu'ils soient déjà des héritiers de leurs parents né fin 70s).

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@poney il y a une différence importante entre France et Belgique, qui est que le PTB belge n'a pas (ou pas encore) la place politique et sociologique de la FI en France. Du coup, Ecolo rassemble des profils un peu intermédiaires entre EELV (un poil plus portés sur les pseudo-sciences) et FI (un poil plus littéraires / fac de SHS).

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à l’instant, Bézoukhov a dit :

Et ingénieur :D ; je crois qu'il y en a un certain nombre.

Enfin, ça compte sûrement dans pseudo-science

Quand tu vois le nouveau maire EELV de Tours, ingé chez STMicro mais qui s'est fait un nom dans la lutte citoyenne contre layzondes...

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à l’instant, Rincevent a dit :

@poney il y a une différence importante entre France et Belgique, qui est que le PTB belge n'a pas (ou pas encore) la place politique et sociologique de la FI en France. Du coup, Ecolo rassemble des profils un peu intermédiaires entre EELV (un poil plus portés sur les pseudo-sciences) et FI (un poil plus littéraires / fac de SHS).

oui j'ai voulu l'écrire puis je me suis ravisé, mon point de vue est très orienté parti Ecolo/Groen belge et ne mérite sans doute pas d'être appliqué à la France.

Par contre par un curieux hasard je connais pas mal de gens au PCF dont un cadre sup, qui est un de mes meilleurs amis, et j'ai une petite idée de ce qu'il s'y passe. Et je connais bien le PTB parce que tous leurs cadres sont des anciesn de socio à l'ulb et comment dire... :D 

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il y a 7 minutes, poney a dit :

 

Disons que pour un marxiste formé au marxisme, l'analyse en terme de races et le rejet dans le camps des oppresseurs de tous les ouvriers blancs, ça fait beaucoup de couleuvres à avaler. C'est pour ça que le "marxisme culturel" m'a toujours fait cet effet : :rolleyes:

 

 

Le point commun entre le marxisme et les théories de justice sociale c'est l'idée de lutte entre oppresseurs et opprimés. Mais en effet la comparaison s'arrête là.

La confusion est néanmoins alimentée par le fait que les SJW se disent fan du socialisme et manifestent avec la faucille et le marteau; un peu comme certains neo-nazi ont le drapeau libertarien.

 

N'empêche il est vrai que les écolos et adeptes de la justice sociale n'ont pas d'intellectuels rattachés à leur mouvement (et Greta avec son doctorat donné ne compte pas). Ca aime bien siter Bourdieu et Foucault mais j'ai l'impression qu'ils en font une lecture bien exagérée...

 

 

il y a 7 minutes, Rincevent a dit :

Je ne sais pas si il faut identifier strictement les deux ensembles, mais oui, j'ai un constat similaire : au fond, ils elles votent pour les écolos en ayant le sentiment de faire, dans le doute et le flou électoral, plutôt une bonne action. C'est incroyable à quel point ils vivent essentiellement sur la bonne image du mot "écologie" (et pour le parti animaliste, sur le fait de mettre un chaton sur leurs affiches).

 

Le truc c'est que ce vote écolo ne touche pas juste les gauchistes, plusieurs personnes de mon entourage qui ont toujours voté LR/UMP ont voté écolo aux dernières européennes.

 

il y a 10 minutes, Carl Barks a dit :

 Les communistes de moins de 40 ans (oui, il y en a) me semblent bien loin de l'ouvrier/petit prof monté en graine. 

 

 

Le profil ouvrier va maintenant chez le RN. Justement car le PCF n'existe plus et l'extrème gauche s'est faite phagocyté par les bobos vert et les SJW.

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il y a 3 minutes, Zagor a dit :

Ca aime bien siter Bourdieu et Foucault mais j'ai l'impression qu'ils en font une lecture bien exagérée...

 

Bourdieu qui était détesté par les coco à son époque parce que l'autre grande influence de Pierre était Max Weber et que l'essentiel de son travail est de dire "la classe social économique n'est pas un bon outil pour comprendre le social (tiens, prenez ça les marxistes), il faut aussi prendre en compte la culture et l'héritage familial". Ce que beaucoup de contempteur de Bourdieu oublient, au passage.

Foucault qui fini sa vie tenté par le néolibéralisme comme arme pour limiter les pouvoirs de l'Etat, j'en parle même pas :D 

  • Yea 1
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