JO 2024: Paris réussi ?

[Lameador]

Just now, Johnnieboy said:

J'ai bien compris la proposition. Mais quels critères utiliser ? Le caryotype ? Autre chose ? Une combinaison ?

 

Une combinaison.

Caryotype + test génitaux "visuels" + tests hormonaux 

Avec l'ensemble des critères nécessaire pour accéder à la catégorie sportive féminine, sans que ne soit prononcé un jugement définitif sur l'état civil ou le genre devant figurer sur le passeport.

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Lameador a dit :

 

Une combinaison.

Caryotype + test génitaux "visuels" + tests hormonaux 

Avec l'ensemble des critères nécessaire pour accéder à la catégorie sportive féminine, sans que ne soit prononcé un jugement définitif sur l'état civil ou le genre devant figurer sur le passeport.

Ok, je comprends mais ça fait beaucoup, beaucoup de tests en amont pour éviter des situations extrêmement rares.

 

Autant regarder ce qu'il y a entre les jambes (ça prend deux minutes) et laisser quelques cas comme celui de la boxeuse algérienne en suspens et c'est tout, non ?

[L'affreux]

il y a 26 minutes, Lameador a dit :

elle/il est intersexe

 

Mais du coup on le sait de source sûre ?

[Jensen]

9 minutes ago, Johnnieboy said:

les tests de caryotypes car, au final, pas assez pertinents.

Oui, le gène "male" peut parfois sauté sur le chromosome X https://en.wikipedia.org/wiki/XX_male_syndrome

 

Un bon thread sur tout ce qui est nécessaire pour une différentiation homme/femme complète https://threadreaderapp.com/thread/1821984036828672014.html

 

4 minutes ago, Johnnieboy said:

J'ai bien compris la proposition. Mais quels critères utiliser ? Le caryotype ? Autre chose ? Une combinaison ?

À minima la testostérone, puisque c'est l'hormone "dopante". Mais il fut un temps ou le comité olympique obligeait les femmes avec un taux anormalement élevé à prendre un traitement pour faire baisser le taux de testostérone, ce qui est complètement con puisque que les effets restent, et on met en danger ces femmes vu que ces traitement ne sont jamais neutres.

[Lameador]

1 minute ago, Johnnieboy said:

Ok, je comprends mais ça fait beaucoup, beaucoup de tests en amont pour éviter des situations extrêmement rares.

 

Autant regarder ce qu'il y a entre les jambes (ça prend deux minutes) et laisser quelques cas comme celui de la boxeuse algérienne en suspens et c'est tout, non ?

 

Bah non. Parce que pour déterminer qui est la femme la plus forte/rapide les "quelques cas" en suspens sont statistiquement très significatifs. Un peu comme si on souhaitait évaluer la richesse maximale des individus en excluant les milliardaires qui ne représentent que 0.01% de la population

[Johnnieboy]

à l’instant, Jensen a dit :

Oui, le gène "male" peut parfois sauté sur le chromosome X https://en.wikipedia.org/wiki/XX_male_syndrome

 

Un bon thread sur tout ce qui est nécessaire pour une différentiation homme/femme complète https://threadreaderapp.com/thread/1821984036828672014.html

 

À minima la testostérone, puisque c'est l'hormone "dopante". Mais il fut un temps ou le comité olympique obligeait les femmes avec un taux anormalement élevé à prendre un traitement pour faire baisser le taux de testostérone, ce qui est complètement con puisque que les effets restent, et on met en danger ces femmes vu que ces traitement ne sont jamais neutres.

J'ai cru lire que des femmes aux chromosomes XX avaient parfois un taux anormalement élevé de testostérone. 

[Jensen]

3 minutes ago, Johnnieboy said:

Autant regarder ce qu'il y a entre les jambes (ça prend deux minutes) et laisser quelques cas comme celui de la boxeuse algérienne en suspens et c'est tout, non ?

Ça veut dire examen génital, ce dont plusieurs personnes se sont offusqués (et je comprend). Mais sinon, oui, c'est simple et efficace.

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Lameador a dit :

 

Bah non. Parce que pour déterminer qui est la femme la plus forte/rapide les "quelques cas" en suspens sont statistiquement très significatifs. Un peu comme si on souhaitait évaluer la richesse maximale des individus en excluant les milliardaires qui ne représentent que 0.01% de la population

Oui mais ce que je pointe du doigt, c'est qu'il faudrait faire tester en amont une quantité gigantesque d'athlètes. Cette boxeuse ne pensait pas il y a dix ans qu'elle se retrouverait où elle est aujourd'hui. Il y a dix ans, elle faisait partie de milliers de boxeuses et les tester toutes me semble overkill.

[Lameador]

Just now, Johnnieboy said:

Oui mais ce que je pointe du doigt, c'est qu'il faudrait faire tester en amont une quantité gigantesque d'athlètes. Cette boxeuse ne pensait pas il y a dix ans qu'elle se retrouverait où elle est aujourd'hui. Il y a dix ans, elle faisait partie de milliers de boxeuses et les tester toutes me semble overkill.

Toutes les athlètes, et notamment amatrices, évidemment non

Toutes les candidates aux JO / championnats du monde / compétition professionnelles , fut-ce à partir des quart de finale, pourquoi pas.

[Jensen]

De nos jours, il est probablement possible de faire un test génétique pour pas très cher (un test type ancestryDNA teste beaucoup plus de choses pour 100$), qui serait beaucoup plus fiable qu'un caryotype, mais encore faut-il définir les critères pertinents (à partir de quel seuil de DSD on interdit la compétition dans la catégorie femme?).

[Marlenus]

41 minutes ago, Lameador said:

Troll à part, elle/il est intersexe, et hard cases make bad laws.

Mon point de vue est que ambiguïté --> pas femme (sachant que femme --> binaire ).

Mais comme dit sur un autre fil t/ou plus tôt, elle n'a rien d'un Lia Thomas. 

Cela n'a rien d'une Lia Thomas, oui et non.

 

Ceux qui refusent à la boxeuse algérienne de boxer chez les femmes disent qu'elle est un homme, ceux qui l'acceptent la voit comme une femme.

Ceux qui refusent à Lia Thomas de nager chez les femmes disent qu'elle est un homme, ceux qui l'acceptent la voit comme une femme.

 

Alors les 2 ne se regroupent pas forcément, je suis d'accord. Les algériens vont voir la boxeuse comme une femme et Lia Thomas comme un homme.

Mais c'est parce que la définition d'une femme n'est pas la même pour tout le monde.

 

 

Mais sur le fond, cela reste le même problème.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Marlenus]

36 minutes ago, Lameador said:

 

Bah non. Parce que pour déterminer qui est la femme la plus forte/rapide les "quelques cas" en suspens sont statistiquement très significatifs. Un peu comme si on souhaitait évaluer la richesse maximale des individus en excluant les milliardaires qui ne représentent que 0.01% de la population

Ben c'est le cas, si tu as des femmes que tu reconnais comme femme à la vie civile que tu exclu des compétitions féminines car elles ont des atouts que les autres n'ont pas.

 

[Rincevent]

Test caryotypique, point barre. Si il y a un chromosome Y, ça passe dans dans la catégorie hommes ; c'est de très loin le plus efficient. C'est injuste pour 0,2 % des cas intermédiaires. mais le sport est de toute façon injuste pour 99 % des participants.

[Marlenus]

Just now, Rincevent said:

Test caryotypique, point barre. Si il y a un chromosome Y, ça passe dans dans la catégorie hommes ; c'est de très loin le plus efficient. C'est injuste pour 0,2 % des cas intermédiaires. mais le sport est de toute façon injuste pour 99 % des participants.

Pour le coup, au moins c'est clair et facile à comprendre.

 

 

[Rincevent]

il y a 1 minute, Marlenus a dit :

Pour le coup, au moins c'est clair et facile à comprendre.

Voilà : élections uninominales à un tour, et tests caryotypiques pour les athlètes. A quoi bon se compliquer la vie quand on a des solutions à l'efficience quasi-optimale  ?

[Marlenus]

8 minutes ago, Rincevent said:

tests caryotypiques pour les athlètes. 

Pour le coup, pour moi ce serait encore mieux si c'était pour tout le monde.

 

Etre un homme ou une femme a beaucoup trop d'incidence dans la vie, pour que tu ne découvres pas à 25ans que tu es un homme alors que tout le monde, toi le premier, que tu étais une femme.

Sans compter que très peu d'enfants ne font pas de sport.

 

[Lancelot]

1 hour ago, Lameador said:

Oui, c'est aussi un bon garçon.

[Marlenus]

9 minutes ago, Rincevent said:

Voilà : élections uninominales à un tour

Me fait penser que j'ai entendu beaucoup de critiques, avec notamment le fait qu'avec 14.4% un parti n'avait que 5 députés et que c'était une des causes des violences récentes en Angleterre.

Mais c'est pour un autre sujet

[Rincevent]

il y a 18 minutes, Marlenus a dit :

et que c'était une des causes des violences récentes en Angleterre.

Ah je n'ai pas entendu ça pour ma part. Pour le reste, chaque système a certes ses défauts, mais la simplicité est une qualité en soi.

[Jensen]

51 minutes ago, Rincevent said:

Test caryotypique, point barre. Si il y a un chromosome Y, ça passe dans dans la catégorie hommes ; c'est de très loin le plus efficient. C'est injuste pour 0,2 % des cas intermédiaires. mais le sport est de toute façon injuste pour 99 % des participants.

Et pour les https://en.wikipedia.org/wiki/XX_male_syndrome ?

 

[Rincevent]

il y a 19 minutes, Jensen a dit :

Et pour les https://en.wikipedia.org/wiki/XX_male_syndrome ?

Si il y a besoin d'un caryotype et qu'on ne trouve pas de chromosome Y ? Sport féminin. On parle d'une personne sur 40 000, et la décence devrait les empêcher d'être pris au sérieux comme sportives

[Jensen]

25 minutes ago, Rincevent said:

la décence devrait les empêcher d'être pris au sérieux comme sportives

So 2014

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Jensen a dit :

So 2014

La décence, ce concept du passé.

 

Il n'empêche que le sport féminin est typiquement l'illustration que la femne la plus progressiste, une fois menacée personnellement, est prête à monter des sections d'assaut décorées de runes nordiques. 

 

Tout comme le disait ce vieux greentext, if the US only received immigrants who were thicc Latinas and petite Asian women, all the liberal white women would form SS units overnight.

 

C'est fou comme avoir du skin in the game peut changer les opinions d'une personne.  

[Carl Barks]

Il y a 18 heures, L'affreux a dit :

 

Mais du coup on le sait de source sûre ?

J'ai l'impression que personne ne t'a répondu et non, à ma connaissance, rien de neuf n'indique qu'elle est intersexuée.

[Hugh]

https://actu.fr/ile-de-france/paris_75056/stop-aux-attaques-contre-les-chretiens-le-car-d-un-mouvement-conservateur-arrete-dans-paris_61453446.html

 

""Stop aux attaques contre les chrétiens" : le car d'un mouvement conservateur arrêté dans Paris"

 

Citation

Le mouvement pointe du doigt un tableau de la cérémonie d'ouverture des JO 2024.

 

Un car du mouvement, immatriculé en Espagne et floqué sur ses deux flancs « stop attacks on christians », a été arrêté par la police, place de l’Étoile à Paris (8e), lundi 5 août, vers 18h30, rapporte le parquet de Paris.

« À bord, seul se trouvait le chauffeur du car de nationalité espagnole. Aucune infraction relative à la circulation des transports n’a été relevée. À la demande des policiers, 6 personnes se sont présentées sur place, comme étant à l’origine du flocage. Elles ont été interpellées », précise le parquet.

Plus tard, les gardes à vue ont été levées et la procédure pour irrégularité classée, « le délai de présentation à un officier de police judiciaire étant trop tardif et le motif des interpellations non indiqué de façon suffisamment précise », conclut le parquet.

 

[Adrian]

L’hyperculturalisation des Jeux olympiques et paralympiques de Paris 2024 : un modèle français

 

Citation

Les travaux de recherche sur le sujet font apparaître quatre phases : de 1912 à 1948, la production et exposition de beaux-arts classiques reliant art et sport, l’introduction du folklore national à partir de 1952, puis des arts contemporains (arts de la scène, design graphique, avant-garde) en 1968 jusqu’au tournant des années 2012 avec un élargissement à la fusion culturelle et à l’innovation sociale (santé, environnement, technologie).

Paris 2024 ouvre peut-être une nouvelle phase réunissant patrimoine et création, reliant l’art et le sport en incluant toutes les formes de culture.

 

[...]

Une observation de l’édition en cours de Paris 2024 permet d’analyser, dans cette nouvelle phase de « patrimoine innovant », une hyperculturalisation, affirmant le positionnement unique d’une culture française sans limites faite d’hybridation, de fusion de contenus culturels hétérogènes, familiers et étrangers, et de co-appropriation.
 

Le programme culturel des JO (relais de la flamme, cérémonies, olympiades) est codifié et régulé par le CIO et l’historique des jeux selon un ensemble de protocoles, rituels et symboles. Il laisse cependant une place importante à l’interprétation des pays hôtes qui peuvent assurer une direction artistique et culturelle du méga-événement, affirmant fièrement la marque (« nation branding ») et les valeurs de leur nation dans cette opportunité majeure de dialogue avec le reste du monde. La culture est ainsi mobilisée comme un outil politique global au service de l’image voulue de la nation. Elle permet de raconter une histoire de la nation (« narratives of the nation »), de l’unir en interne, de la divertir et de la promouvoir à l’externe, économiquement aussi (attractivité de la destination).

 

[...]

La France a choisi d’examplifier la place de la culture en France : la force de son État culturel, sa politique culturelle ultra prolifique, son patrimoine matériel et immatériel exceptionnel, ses structures de création multidisciplinaires, l’excellence de ses arts de la scène, ses arts visuels et graphiques, y compris ses formes de culture urbaine, son artisanat d’art et son design, ses industries créatives dont son industrie du luxe leader dans le monde (partenariat premium de LVMH), son industrie du tourisme, mais aussi son industrie des jeux vidéos et du divertissement, avec l’apparition du personnage masqué d’Assassin’s Creed d’Ubisoft ou des Minions lors de la cérémonie d’ouverture.

 

La France a mis en place une stratégie patrimoniale, dans une double logique durable et expérientielle pour accueillir ces jeux d’été, sur l’ensemble du territoire du pays.

 

Le relais de la flamme a été porté successivement par dix mille personnalités du sport, de la culture ou de la société dans plus de quatre cents villes de différentes régions de France, y compris cinq territoires ultra-marins. Il a permis de valoriser l’histoire de France et son patrimoine (par exemple les grottes de Lascaux, le site d’Alésia, le Mémorial de Verdun…), son patrimoine naturel et immatériel.

Des sites patrimoniaux prestigieux ont servi de cadre original aux épreuves olympiques (le Château de Versailles pour les sports équestres et le pentathlon, le beach volley et le skateboard au pied de la Tour Eiffel).

 

[...]

Dans cette théâtralisation patrimoniale des Jeux, cet « hyperespace », deux mille projets de la programmation « Olympiade cuturelle », partout en France, ont mis en avant une offre exceptionnelle.

 

[...]

Plus fortement que lors des éditions précédentes, une part significative de ces « olympiades culturelles » a été faite à l’héritage olympique et au sport : expositions sur l’olympisme (au Musée de l’Histoire de l’immigration, « Olympisme, une histoire du monde ») ; expositions arts et sport (« Des exploits, des chefs d’œuvre » à Marseille) et divers projets de valorisation par des institutions patrimoniales ; grande collecte des archives du sport, inventaires du patrimoine mobilier sportif (Musée National du Sport), des architectures du sport (service d’Ile de France). Parmi les œuvres d’art contemporain, citons l’installation de Laurent Perbos « La Beauté et le Geste »

 

Si le patrimoine est bien au cœur de cette édition de Paris 2024, c’est sa dimension vivante et créative qui a été mise en avant, avec cette idée de le faire dialoguer avec la création. Le choix d’un metteur en scène de théâtre, Thomas Jolly, pour les spectacles des cérémonies figure ce positionnement créatif. Archétypes de ce lien patrimoine-création : l’affiche « néo-art déco » d’Ugo Gattoni, reliant Paris 2024 à Paris 1924 ou la composition du tableau d’Aya Nakamura devant l’Académie Française, dansant avec la Garde Républicaine, devenue virale

[...]
L’innovation technologique était également à l’honneur avec la torche designée par Matthieu Lehanneur, la cavalcade de Zeus sur la Seine et la vasque réalisées par le studio d’architecture et de design nantais Blam, la flamme électrique de la vasque (EDF Pulse Design), le ballon (Aerophilesas et artéOh), les lasers de la Tour Eiffel (LSE)… La France s’affirme ainsi comme une grande nation créative contemporaine plutôt que comme une vieille grande nation culturelle.
 

[...]
La polémique suscitée par la cérémonie d’ouverture a marqué une ligne de fracture caricaturale, finalement bien française là aussi, entre un monde patrimonial conservateur et un monde de la création disruptif, qui s’ignorent le plus souvent et parfois – heureusement – collaborent pour le meilleur. Mais au-delà des réactions identitaires, il faut relever que l’inclusivité affirmée de Paris 2024 (valorisant la diversité ethnique, sexuelle, de genre, de handicap, etc.) s’inscrit pleinement dans le cahier des charges du CIO.

 

 

[Cthulhu]

❤️

 

https://www.nationalreview.com/corner/choke-on-it-you-commies/

 

Citation

There’s no substance to address here, really; I just think we should all laugh at how miserably pathetic they are. In fact, I am for once fairly confident that I speak for 99 percent of Americans when I say: Get rekt, you commie losers. You can choke on it, and if you’re unwilling to, then we as Americans will be happy to shove your cloddish racism down your throats anytime you ever encounter us in athletic competition.

 

Please understand, however, that we won’t notice or care about your perpetual cultural inferiority complex as we do so. China spends countless billions of dollars simply to breed, train, artificially dope, and then run handpicked athletes in international competitions. Their national psychology — just like that of other second-rate cultural polities such as the Soviet bloc — is consumed by these chest-thumping displays of “achievement” to prove their national virility. (This, of course, is why they so happily cheat.)

 

That concept is alien to the American spirit. Americans end up being the best at any competition to which we devote our focused talents for a reason that infuriates the Chinese: because we draw the best across the world to us, and raise them as Americans in the American way. (This is the upside. The downside is illegal immigration.) As it turns out, you don’t need an army of billions; you just need a bunch of determined and wildly gifted individuals who can properly self-actualize and have found themselves (likely because of their parents) in the best possible place on the planet to do so.

 

Americans don’t compete for these prizes because their government culls them and grooms them from childhood in a totalitarian state program. They do it either for cold, hard cash — there is “sports,” and then there is American professional sports — or, in the case of the vast majority of our Olympians, simply because they can. It’s a side hobby, one that feels great when people notice, but you do primarily for your own devotion to it. I well remember when Team USA shocked the world of cricket in the World Cup by upsetting Pakistan a few months ago, that the riposte was, “Well, look at the team, they’re all of South Asian descent!” And my thought instead was, “Yes, and they’re all Americans too, so what does that say?”

 

[Adrian]

Citation

«J’ai vu passer énormément de messages avec des pays d’abord très surpris, puis complètement fascinés par l’audace, la créativité et l’efficacité française.»
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/ce-qui-a-le-plus-marque-les-esprits-c-est-l-efficacite-francaise-apres-le-succes-des-jo-quelles-retombees-economiques-20240812

 

[Tramp]

Une preuve de plus qu’un cabinet de conseil est capable de défendre n’importe quelle position. 

[Mathieu_D]

Les échos qu'on en a semble bien laisser penser que l'organisation a été appréciée, voire jugée impressionnante.

(Ce qui m'étonne autant que vous après les fiascos du foot.)