Coco-laborationnisme entre septembre 39 et juin 41

[Neuron]

Alors par contre, l'URSS a collaboré avec les Nazis. Le partage de la Pologne c'est pas une trêve, c'est une invasion conjointe. Les échanges de dissidents, c'est pas une trêve. Et je parle pas de la fourniture de ressources et de matériel aux Nazis.

Tout à fait.

De même que des allemands s'entraînaient chez les soviétiques pour échapper au contrôle sur les armements.

[Neuron]

George Marchais, ça en fait un.

C'est déjà bien.

Les notables étaient en URSS.

[Tramp]

Oui mais c'était avant l'élection d'Hitler l'entraînement des nazis.

[Neuron]

Non.

[Tramp]

However, Reichswehr access to the three military training and testing sites (Lipetsk, Kama, and Tomka) was abruptly terminated by the Soviet Union in August–September 1933.

http://www.jstor.org/stable/2146497?seq=1#page_scan_tab_contents

[Bézoukhov]

Hitler était déjà chancelier depuis une blinde en 08/09 1933.

[Mathieu_D]

Les communistes français pendant la drôle de guerre.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Parti_communiste_français_pendant_la_drôle_de_guerre

(Ce n'est qu'une entrée en matière.)

[Johnathan R. Razorback]

les cocos en France ont roulé pour l'armée allemande jusqu'à la rupture du pacte germano-soviétique.

C'est tellement évident que le lien que Mattieu_D vient de poster nous apprends que les députés communistes "votent à l'Assemblée les crédits de guerre le 2 septembre [1939]". Probablement une tactique fourbe pour couler la Nation par accroissement des dépenses publiques...

[Johnathan R. Razorback]

"Non-resistance", sacré euphémisme pour collaborationnisme antisémite.

 

Contrairement à la mythologie réconciliatrice de l'après-guerre, la plus grande partie des français n'est pas entrée en Résistance durant l'Occupation. Ce qui ne veut pas dire que la majorité des gens étaient collabos. Le monde n'est pas manichéen.

 

Les preuves de la "fraternisation" PCF/nazisme se font toujours attendre... Pour ce qui est de l'affiche reproduite de Mathieu_D, nous n'avons ni la source, ni la date, ni rien qui éclaire ce document. Autant dire rien.

Il faudrait splitter le fil aussi.

[Tramp]

Hitler était déjà chancelier depuis une blinde en 08/09 1933.

5 mois. Quasiment une demi-éternité en effet.

[Neomatix]

Contrairement à la mythologie réconciliatrice de l'après-guerre, la plus grande partie des français n'est pas entrée en Résistance durant l'Occupation. Ce qui ne veut pas dire que la majorité des gens étaient collabos. Le monde n'est pas manichéen.

D'accord m'enfin quand tu sabotes le matériel de guerre destiné à un allié, quand tu soutiens inconditionnellement un régime qui fournit des ressources et livre ses opposants à l'ennemi, quand tu partages les territoires conquis avec lui, quand tu adoptes le même langage que l'ennemi en vue de rentrer dans ses bonnes grâces (tout ceci ayant été documenté et prouvé sur ce fil, pas besoin d'en faire davantage), collaborer est un mot bien faible.

 

Les preuves de la "fraternisation" PCF/nazisme se font toujours attendre...

Tu veux quoi de plus ? Une déclaration conjointe des deux partis qui avouent se pinter la gueule le jeudi soir ? Comme montré ci-dessus ils étaient dans le même lit pendant deux ans et se soutenaient mutuellement, que demande le peuple.

[Mathieu_D]

"fraternisation" PCF/nazisme se font toujours attendre...

Tu restreints vachement aussi. On dirait que tu attends qu'on te montre un dignitaire Nazi se taper la cloche avec une ponte du PCF.

Ce qui est dit c'est que les cocos français suivaient la ligne de Moscou sur la "guerre impérialiste" à ne pas faire contre les allemands.

[Johnathan R. Razorback]

Tu restreints vachement aussi. On dirait que tu attends qu'on te montre un dignitaire Nazi se taper la cloche avec une ponte du PCF.

Ce qui est dit c'est que les cocos français suivaient la ligne de Moscou sur la "guerre impérialiste" à ne pas faire contre les allemands.

 

Je ne restreins rien du tout, j'utilise les mots adéquatement. Ce qui est véridique, c'est que le PCF (jusqu'à la rupture du pacte germano-soviétique) a eu une attitude passive vis-à-vis des occupants. Attitude qui s'inscrit en fait dans le "défaitisme révolutionnaire" défendu par Lénine durant la Grande guerre, et non dans une quelconque sympathie pour l'hitlérisme.

 

Mais voilà, se coucher, laisser la République "bourgeoise" mourir et attendre, ce n'est certes pas patriotique, mais ce n'est pas la même chose que collaborer.

"La collaboration est l'acte de travailler ou de réfléchir ensemble pour atteindre un objectif." (cf: https://fr.wikipedia.org/wiki/Collaboration).

 

Encore une fois, le communisme a déjà à répondre de charges suffisamment lourdes, inutile de chercher à le diaboliser par association ad hitlerum.

[Mathieu_D]

Non il y a eu plus qu'une passivité, il y a eu une complaisance coupable et localement (et anecdotiquement) bien pire. (sabotages)

Que ce fût par calcul plutôt que par sympathie hitlérienne n'y change rien.

[Johnathan R. Razorback]

Que ce fût par calcul plutôt que par sympathie hitlérienne n'y change rien.

 

Oh, ça change déjà le fait qu'on ne peut plus appeler ça de la fraternisation. On progresse.

[Neomatix]

Oh, ça change déjà le fait qu'on ne peut plus appeler ça de la fraternisation. On progresse.

Tu peux fraterniser par calcul tu sais.

[Marlenus]

Ridicule l'idée de fraternisation.

 

Staline avait été dégoûté des démocraties après l'affaire de la tchécoslovaquie.

Il a bien compris qu'il ne fallait pas compter sur elles.

 

Il a donc signé un pacte avec Hitler qui lui permettait de prendre les territoires qu'il estimait nécessaire (Pologne, mais aussi bessarabie, pays baltes, finlande, etc.).

 

Et sa stratégie, assez claire, c'était d'espérer que les démocratie et les nazis s'autoanihilent.

 

Il n'y avait aucune volonté de fraternisation et de collaboration avec les nazis.

 

Juste que démocratie et nazi, pour lui, c'était bonnet blanc et blanc bonnet.

Pour rappel, les démocraties ont faillit lui déclarer la guerre en 40 suite à l'affaire finlandaise et surtout, Staline voyait dans l'angleterre l'un de ses grands ennemis (notamment dans les balkans).

Jusqu'en 41 et qu'hitler ne lui laisse pas le choix, il se méfiait autant des britons que d'Hitler.

 

Mais bonnet blanc et blanc bonnet veut pas dire qu'il va dire aux cocos de collaborer avec Hitler.

Au contraire, il est très surpris et déçu de la chute de la France.

Il avait vraiment espéré une guerre longue.

 

 

Il aurait put le demander, mais il aurait fallut que cela lui apporte quelque chose.

Et là, il va falloir me dire ce que cela lui aurait rapporté.

 

 

 

 

[Neomatix]

On ne parle pas de Staline.

[Johnathan R. Razorback]

On ne parle pas de Staline.

 

C'est bien dommage, car cela vous impose d'essayer de comprendre l'attitude du PCF de l'époque en faisant abstraction de quelque chose d'aussi primordial que son allégeance complète à Moscou.

[Neomatix]

Au contraire, ça a été souvent cité. Mais Marlenus ne parlait que de Staline, sans aborder l'attitude du PCF qui profitait de l'intense collaboration de l'URSS avec les nazis pour fricoter proactivement avec ces derniers.

[Johnathan R. Razorback]

Il y a écrit "fraternisez" sur l'affiche du pcf supra, hein.

 

Je te recite Tramp dont tu as visiblement ignoré l'interprétation de l'affiche, interprétation autrement plus fidèle à la mentalité communiste que son opposé:

 

appeler à fraterniser avec les soldats allemands qui ne font qu'exécuter les ordres de leur politiciens - le grand capital pour les cocos - ce n'est pas appeler à fraterniser avec les nazis. C'est essayer au contraire de faire se révolter les soldats.

 

J'ajouterais que dès le début de l'Occupation, les nazis constituent la liste Otto (cf: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_Otto), liste d'ouvrages interdits à la vente, et qui comprend autres auteurs: Marx, Trotski, Aragon, et aussi Henri Lefebvre, philosophe important dans le PCF de l'époque:

"Cette impressionnante productivité théorique doit être située dans la ligne de l’engagement communiste de la période considérée et des analyses proprement politiques que Lefebvre consacre au nazisme et au problème crucial de la nation. Le Nationalisme contre les nations qui reprend des idées du livre de 1936, et, à la veille de la guerre, en 1938, Hitler au pouvoir. Bilan de cinq années de fascisme en Allemagne. Cet ouvrage est inscrit au premier rang de la liste Otto dressée par les nazis au moment de l’occupation de la zone nord. Lefebvre, alors professeur de philosophie dans un lycée de Saint-Étienne, est révoqué par Vichy en mars 1941. Il entre dans la Résistance communiste à Aix-en-Provence et devient correspondant de l’Internationale, rédigeant des rapports sur la situation de la France." (André Tosel, « Henri Lefebvre ou le philosophe vigilant (1936-1946). Autour de La Conscience mystifiée. », in Olivier Bloch (dir.), Philosopher en France sous l'Occupation, Publications de la Sorbonne, 2009).

Ce n'est pas exactement ce que j'appellerais une attitude fraternelle...

[poney]

l'armée de l'URSS a été armée à marche forcée par les USA (lend lease), on peut même affirmer que si l'armée rouge à pu résister aux nazis c'est grace aux 300 000 (trois cent milles !) camions GMC de transports de troupes fournis par les USA. Sans compter les milliers de chars M3 et j'en passe.

Pendant ce temps, en face, les camions Opel tournaient avec un moteur General Motor.

A en croire certains, il va falloir dire sur base de cela que les USA "roulaient pour l'URSS et l'Allemagne Nazie".

Des Lacroix-Riz "de droite" donc.

[Marlenus]

Au contraire, ça a été souvent cité. Mais Marlenus ne parlait que de Staline, sans aborder l'attitude du PCF qui profitait de l'intense collaboration de l'URSS avec les nazis pour fricoter proactivement avec ces derniers.

 

Le PCF c'était Staline à l'époque. Staline disait, le PCF s'alignait. Point.

Thorez a pris la tête du PCF, justement à cause de sa servilité envers l'IC.

 

Que des communistes aient put avoir, en leur nom (et non au nom du PCF), des attitudes collaborationnistes, c'est autre chose.

Et dans ce cas Doriot en est l'exemple le plus marquant.

[Alchimi]

3 pages autour du pacte germano-soviétique et des accointances entre régime national-socialiste et régime communiste stalinien. Sur un fil crée il y a moins de 48 heures, un samedi soir à 22h passées.

Je vois que liborg est en grande forme.

 

edit: Ah ok je vois que c'est un fil crée par splittage.

Bon, ok. Mais quand même.

[Tremendo]

Dire du mal des cocos et des nazis sur liborg , 3 pages c'est trop peu c'est même inadmissible. Bande de fascistes!