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Commandante Donald Trump : troll, puis candidat puis président puis putschiste


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On 2/19/2024 at 8:28 PM, Mathieu_D said:

Faut lire l'article, pas élogieux mais pas si sevère que ça non plus.@Marlenus pourra nous dire ce qu'il en a pensé.

Je viens de lire l'article.

 

C'est une interview de 2 pages de l'auteur de ce livre:

https://www.amazon.fr/régiment-Azov-nationalisme-ukrainien-guerre/dp/2204155543/

 

C'est "factuel".

On apprend l'origine du bataillon (des hooligans russophones de Kharkov qui n'ont pas supporté 2014 et qui se sont organisé au déclenchement de la guerre civile suite à la déliquescence de l'armée Ukrainienne à ce moment là), leur intégration dans l'armée Ukrainienne (avec un policement de leur propagande, on a plus de trace d'antisémitisme à partir de 2016) avec un enracinement à Marioupol.

Et le siège de Marioupol qui a été leur heure de gloire.

Limite, si tu es pro-Azov, tu vois l'article comme du pro-Azov.

 

C'est le format qui veut ça mais j'ai été un peu sur ma faim. Si j'ai appris 2-3 choses, il y avait des éléments d'analyses qui me manquent.

Par exemple l'auteur les classe au début de l'article comme néo-nazi à leur début à cause du fait qu'ils sont antisémite et antitzigane (en plus de leur nationalisme).

Ce sont des "valeurs" partagées par nombres de groupes d'extrême droite sans qu'ils ne soient nazi (je ne classe pas Soral dans les nazis par exemple).

Ce qui classe pour moi un groupe comme nazi, c'est le soutien à la politique du IIIème Reich.

Rien dans l'article permet de trancher d'un côté ou de l'autre.


Idem, il parle de la transformation du discours en 2016 suite à l'intégration dans les forces ukrainiennes, mais sans dire si c'est juste une mise en sourdine ou un changement de cap.

 

Et pour finir, il dit que le groupuscule d'origine a été bien dilué par l'arrivée d'homme plus attiré par la résistance à Marioupol que par le discours, mais sans vraiment trancher sur si cela donne un changement du point de vue idéologique.

J'ai l'impression que pour le coup, l'auteur n'en sait rien (maintenant l'interview date de mars 2023, donc quasiment 1an).

 

Donc intéressant, donne envie de lire le livre, mais on reste sur notre faim.

 

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3 hours ago, Marlenus said:

l'auteur les classe au début de l'article comme néo-nazi à leur début à cause du fait qu'ils sont antisémite et antitzigane (en plus de leur nationalisme).

Ce sont des "valeurs" partagées par nombres de groupes d'extrême droite sans qu'ils ne soient nazi (je ne classe pas Soral dans les nazis par exemple).

Ce qui classe pour moi un groupe comme nazi, c'est le soutien à la politique du IIIème Reich.

Rien dans l'article permet de trancher d'un côté ou de l'autre

 

Une partie de l'extrême droite ukrainienne a quand même une certaine tendance à ressortir des symboles assez douteux plus ou moins liés au nazisme.

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1 hour ago, Solomos said:

 

Une partie de l'extrême droite ukrainienne a quand même une certaine tendance à ressortir des symboles assez douteux plus ou moins liés au nazisme.

Oui, tout comme une partie de l'ED Russe.

Shaman, le chanteur préféré de Poutine dont j'ai parlé sur le fil idoine, a été accusé d'emprunter à l'esthétique nazi:

https://www.france24.com/fr/émissions/vu-de-russie/20230428-le-chanteur-russe-shaman-accusé-d-emprunter-à-l-esthétique-nazie

 

Maintenant, pour vérifier, j'ai checké la page wiki sur le régiment Azov, et là cela ne fait aucun doute, ils le sont.

 

 

Mais fun fact, ils sont visiblement surtout influencé par un Français: Dominique Venner:

Quote

D'après Foreign Policy en 2019, le régiment Azov est influencé par la pensée de la Nouvelle Droite, notamment de Dominique Venner, visant « la prise du pouvoir culturel [comme] condition préalable à la prise du pouvoir politique ». Ainsi, la secrétaire internationale du mouvement Azov Olena Semenyaka assume ouvertement cette influence et déclare que les initiatives menées par Azov ont un but métapolitique visant à banaliser leurs idées au sein de la société ukrainienne. [...] En 2015, lors de l'anniversaire de la mort de Venner, des représentants d'Azov déposent des fleurs et allument une bougie en son honneur devant l'ambassade de France en Ukraine178.

 

 

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Il y a 5 heures, Marlenus a dit :

Mais fun fact, ils sont visiblement surtout influencé par un Français: Dominique Venner:

Mouais, les gens qui causent de Venner passent régulièrement à côté de l'influence internationale de Guillaume Faye, qui est probablement très supérieure. 

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17 minutes ago, Rincevent said:

Mouais, les gens qui causent de Venner passent régulièrement à côté de l'influence internationale de Guillaume Faye, qui est probablement très supérieure. 

Je ne rentrerais pas dans ce débat étant assez incompétent sur le sujet.

Mais TIL que Faye a été animateur sur Skyrock et qu'il préconisait l'alliance avec les juifs contre l'Islam.

 

Sur ce nous pouvons revenir à Trump :D

 

 

 

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Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

Mais TIL que Faye a été animateur sur Skyrock et qu'il préconisait l'alliance avec les juifs contre l'Islam.

Il aurait aussi joué dans un porno avec Tabatha Cash, paraît-il. Un personnage assez baroque. 

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  • 1 month later...
  • 1 month later...
  • 2 weeks later...

Visiblement Trump commence à lâcher ses soutiens trop gênants pour se rallier à ceux qui peuvent gagner.

Il commence à soutenir ceux qui peuvent gagner de préférence à ceux qui lui vouent un culte.

 

https://www.slate.fr/story/266770/donald-trump-nouvelle-strategie-campagne-effrayante-election-presidentielle-etats-unis-novembre-2024

 

(L'article est anti-trump mais ce qu'il raconte est intéressant quand même.)

 

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Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

Visiblement Trump commence à lâcher ses soutiens trop gênants pour se rallier à ceux qui peuvent gagner.

Il commence à soutenir ceux qui peuvent gagner de préférence à ceux qui lui vouent un culte.

 

https://www.slate.fr/story/266770/donald-trump-nouvelle-strategie-campagne-effrayante-election-presidentielle-etats-unis-novembre-2024

 

(L'article est anti-trump mais ce qu'il raconte est intéressant quand même.)

 

"L'eFfRaYaNtE stratégie de campagne", aka moins soutenir les moins crédibles ? Le Trump Derangement Syndrome a encore frappé. 

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  • 2 weeks later...
Le 21/12/2023 à 14:04, Lexington a dit :

 

Tout va bien, il va payer ses dettes en vendant du café bio sans OGM.

 

https://x.com/RonFilipkowski/status/1794405179690729698

 

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7 hours ago, Stephdumas said:

Certains sur Twitter/X/Nitter se demandent si cela à crée un précédent? 

https://nitter.poast.org/lady_pill/status/1796292105310019827#m

 

Je ne vois pas ce que cela change.

 

Là le tweet parle de d'Hillary qui n'a jamais été présidente, donc je ne vois absolument pas ce que cela change pour elle.

 

Et de façon générale, je n'ai pas l'impression que la position des Trumpistes ait été: "Non mais jamais on enverra Biden au tribunal, son statut d'ancien président sera respecté et on ne l'accusera de rien".

 

 

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Ce qu'il faut retenir de ce procès où un ancien président a été reconnu coupable de falsification de documents comptables, c'est qu'il a été accusé par une témoin d'avoir établi un rapport de force dans un rapport consenti.

 

https://www.cnews.fr/monde/2024-05-31/pascal-praud-sur-le-proces-de-donald-trump-aux-etats-unis-la-notion-de-consentement

 

 

 

Alors je ne dis pas que le sujet n'est pas intéressant, juste que ce que ce n'est pas ce que je retiens de ce verdict.

Et le témoignage déterminant m'a plus paru être celui de Michaël Cohen, que celui de Stormy Daniels.

 

 

Comme quoi, je suis toujours étonné des visions différentes qui peuvent ressortir d'un procès.

 

 

 

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13 minutes ago, Bisounours said:

Je lis que cette reconnaissance de culpabilité (et les sanctions afférentes) n'est pas un obstacle à sa candidature...

 

On peut être candidat et être élu président même en étant en prison (et il n'ira pas en prison pour cette affaire).

 

Pour le coup l'impact sur l'élection est nul comme toutes les autres affaires qu'il a aux fesses.

Seule chose, il ne pourra pas voter tant qu'il n'aura pas accompli sa peine.

 

Mais à part cela l'impact est faible. Le vote, ou le rejet, Trump n'a rien à voir avec la reconnaissance ou non de sa culpabilité par un jury.

Les votants ont déjà leur idée, cela ne changera rien.

Comme il l'a dit un jour, il pourrait tuer quelqu'un dans la rue devant les caméras, cela ne changerait rien.

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La seule chose qui pourrait causer la défaite de Trump à coup sûr, ce serait de ressusciter le PLD et qu'ils le soutiennent.

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Il y a 4 heures, Rübezahl a dit :

https://x.com/CollinRugg/status/1796332425238425734

 

HAPPENING NOW: President Donald Trump receives massive wave of support after he was found guilty in the New York City trial, crashing his donation page.

Les Dems sont forts quand même. À un candidat qui gagne en motivant sa base, ils font le cadeau… de motiver sa base encore plus

  • Yea 3
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3 hours ago, Lexington said:

Les Dems sont forts quand même. À un candidat qui gagne en motivant sa base, ils font le cadeau… de motiver sa base encore plus

The left can't meme, élevé au rang de stratégie de campagne, c'est beau.

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Le 02/06/2024 à 05:14, Lexington a dit :

Les Dems sont forts quand même. À un candidat qui gagne en motivant sa base, ils font le cadeau… de motiver sa base encore plus

Les jurés, les juges, les parquet étaient à la solde des démocrates ? Ils sont meilleurs en complot que les juifs.

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1 hour ago, Jean_Karim said:

Les jurés, les juges, les parquet étaient à la solde des démocrates ? Ils sont meilleurs en complot que les juifs.

Oui. Ni le juge, ni le DA ne font mystère de leur engagement démocrate. De plus

https://www.usatoday.com/story/opinion/voices/2024/06/01/trump-guilty-felony-alvin-bragg/73916709007/

Quote

 

The felony indictment of Trump was built upon a novel legal theory, tying a state crime to a federal statute the prosecutor has no authority to pursue charges on.

The Department of Justice and the Federal Election Commission have both declined to prosecute Trump over this matter, making Bragg’s decision even more baffling.

Enabled by an extremely sympathetic judge being assigned to the case, Bragg chose to hinge his prosecution on a federal crime the agencies governing over chose not to prosecute Trump for.

 

Quand au Jury, le district de Manhattan a voté Biden à 85% en 2020 (et il est relativement facile de filtrer les 15% restant, surtout avec un juge sympathique à la cause).

 

Les seuls que j'entends prétendre que ce procès était équitable sont les démocrates pur et durs atteint de TDS.

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1 hour ago, Jensen said:

Oui. Ni le juge, ni le DA ne font mystère de leur engagement démocrate. De plus

https://www.usatoday.com/story/opinion/voices/2024/06/01/trump-guilty-felony-alvin-bragg/73916709007/

Quand au Jury, le district de Manhattan a voté Biden à 85% en 2020 (et il est relativement facile de filtrer les 15% restant, surtout avec un juge sympathique à la cause).

 

Les seuls que j'entends prétendre que ce procès était équitable sont les démocrates pur et durs atteint de TDS.

C'est le principe de la justice aux USA.

Il est intéressant qu'ils comprennent enfin que les USA ne sont pas un état de droit.

Que la justice n'y existe pas.


Sinon, que le procès soit équitable ou pas, Trump a-t-il falsifié les documents?

 

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Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

Il est intéressant qu'ils comprennent enfin que les USA ne sont pas un état de droit.

Que la justice n'y existe pas.


Seulement ça ?

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2 minutes ago, Tramp said:


Seulement ça ?

Si on prend ce qu'il ressort de ce procès (à part pour les démocrates purs et durs atteint du TDS) si j'en crois plusieurs sources, Jensen ici mais d'autres ailleurs:

 

-Si un juge a une couleur politique, il va juger selon ses convictions politiques, pas selon la loi.  Or aux USA, c'est officiel la couleur politique des juges, c'est même pour ça qu'ils siègent.

 

-Si tu es jugé dans un comté démocrate ou républicain, ce ne sera pas la même chose, du tout.

 

Là c'est Trump qui prend,  mais pour prendre un exemple opposé, l'affaire Zimmerman n'auraient pas du tout été la même à New-York.

 

 

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