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Neomatix

Donald Trump : candidat puis président

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6 hours ago, Moustachu said:

 

Je ne comprends vraiment pas pourquoi on continue à prendre au sérieux ce Fabry. Toutes ces prédictions ont été foireuses jusqu'à présent. Je sais que c'est très difficile de jouer aux prophètes mais avec Fabry:

- c'est dit avec ton ton très sûr de soi (à la limite de l'arrogance)

- les prémisses sont tellement fausses que ça fait mal aux yeux

- c'est fait de beaucoup de wishful thinking.

 

Il y a très longtemps, dans une très lointaine galaxie, Fabry a pondu un excellent bouquin sur Rome.

 

Seuls les plus anciens s'en souviennent.

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il y a 32 minutes, Lameador a dit :

Il y a très longtemps, dans une très lointaine galaxie, Fabry a pondu un excellent bouquin sur Rome.

 

Seuls les plus anciens s'en souviennent.

Le contenu était meilleur que le titre, en effet.

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D'autres sources disent que ce n'étaient pas des forces US qui ont été touchées.

1182750146691551233https://twitter.com/AaronMehta/status/1182750146691551233

https://www.militarytimes.com/flashpoints/2019/10/11/no-us-forces-harmed-by-explosion-in-syria-says-official/

Citation

No US forces harmed by explosion in Syria says official

 

Un autre forum sur lequel je suis semble parler de forces françaises mais n'avance aucune source.

 

Edit : Mais effectivement, les sources sont contradictoire : 1182756792675139584https://twitter.com/brett_mcgurk/status/1182756792675139584

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Tentative de rationalisation a posteriori au coup de pute aux kurdes, en partant du principe que Trump ne décide pas tout seul de la politique extérieure US :

Les kurdes étaient un précieux allié car ils s'opposaient à la fois à Al Assad et à Daesh, mais si les US se désintéressent de la Syrie, ils n'ont tout simplement plus besoin d'eux. D'un coté, Daesh n'est plus vraiment menaçant, de l'autre, Trump a fait le choix de s'attaquer directement à l'Iran plutôt que de négocier avec tout en tapant sur ses alliés (la Syrie de Assad) comme le faisait Obama. D'où le désengagement américain en Syrie.

Pendant ce temps, la Turquie joue un rôle assez important (il me semble) dans le projet chinois de la "nouvelle route de la soie". Les US décident donc d'abandonner leur soutient aux kurdes pour concentrer leur négociation avec les turcs sur d'autres dossiers plus prioritaires.

 

C'est une simplification brutale du réseau d'alliances, mais en soi, ce n'est pas forcément débile.

  • Yea 1

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Le problème de fond, c'est que Trump pouvait négocier tant qu'il pouvait faire croire au madman. Mais les dictateurs en herbe pensent maintenant qu'il ne veut surtout pas s'engager dans une guerre, donc essaient de pousser leur avantage au maximum.

  • Yea 1

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Il y a 4 heures, Bézoukhov a dit :

Le problème de fond, c'est que Trump pouvait négocier tant qu'il pouvait faire croire au madman. Mais les dictateurs en herbe pensent maintenant qu'il ne veut surtout pas s'engager dans une guerre, donc essaient de pousser leur avantage au maximum.

 

Il y a effectivement de ça.

Il y a aussi la russophobie exacerbé des américains qui les a poussé à éviter toute négociation avec la Russie alors que c'est eux qui sont derrière le régime syrien et qui donc ont les clés pour contrôler la situation.

Résultat on préfère négocier avec un Erdogan beaucoup plus anti-occidental, plus qu'ambigu vis à vis des djihadistes. Avec les Russes qui vont tirer leur épingle du jeu et renforcer leur position... (https://www.lorientlejour.com/article/1190784/poutine-et-assad-prets-a-recuperer-leur-mise.html)

 

Pas besoin d'agents secrets russes aux US pour servir les intérêts de Moscou, la stupidité politique américaine suffit.

  • Yea 1

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10 hours ago, Bézoukhov said:

Le problème de fond, c'est que Trump pouvait négocier tant qu'il pouvait faire croire au madman.

 

C'est surtout que ça n'a jamais marché, à part une poignée de main avec Kim -sans autre progrès objectifs - qui aurait sans doute pu être obtenu avec d'autres méthodes, sur le reste du monde c'est à peu près négatif de partout. Il faut dire que ce n'est pas entièrement de sa faute, sans solutions militaires la seule chose que sait faire les US ce sont des sanctions écos, ie le truc qui ne marche pas sur les dictateurs.

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Le 12/10/2019 à 14:07, Mégille a dit :

Tentative de rationalisation a posteriori au coup de pute aux kurdes, en partant du principe que Trump ne décide pas tout seul de la politique extérieure US :

Les kurdes étaient un précieux allié car ils s'opposaient à la fois à Al Assad et à Daesh, mais si les US se désintéressent de la Syrie, ils n'ont tout simplement plus besoin d'eux. D'un coté, Daesh n'est plus vraiment menaçant, de l'autre, Trump a fait le choix de s'attaquer directement à l'Iran plutôt que de négocier avec tout en tapant sur ses alliés (la Syrie de Assad) comme le faisait Obama. D'où le désengagement américain en Syrie.

Pendant ce temps, la Turquie joue un rôle assez important (il me semble) dans le projet chinois de la "nouvelle route de la soie". Les US décident donc d'abandonner leur soutient aux kurdes pour concentrer leur négociation avec les turcs sur d'autres dossiers plus prioritaires.

 

C'est une simplification brutale du réseau d'alliances, mais en soi, ce n'est pas forcément débile.

 

No seulement c'est pas débile mais c'est même très bien !!

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Le 11/10/2019 à 16:33, Rincevent a dit :

Qui n'est pas d'avis qu'il était Kurde ?

 

Ben les sources musulmanes classiques disent qu'il serait arabe il me semble...

Fin du HS.

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5 minutes ago, Moustachu said:

 

Ben les sources musulmanes classiques disent qu'il serait arabe il me semble...

Fin du HS.

 

Un peu comme Yaniick Noah, que les sources franchouilles classiques trouvaient français à chaque victoire, et camerounais à chaque défaite.

  • Haha 3

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Le 12/10/2019 à 13:07, Mégille a dit :

Tentative de rationalisation a posteriori au coup de pute aux kurdes, en partant du principe que Trump ne décide pas tout seul de la politique extérieure US :

Les kurdes étaient un précieux allié car ils s'opposaient à la fois à Al Assad et à Daesh, mais si les US se désintéressent de la Syrie, ils n'ont tout simplement plus besoin d'eux. D'un coté, Daesh n'est plus vraiment menaçant, de l'autre, Trump a fait le choix de s'attaquer directement à l'Iran plutôt que de négocier avec tout en tapant sur ses alliés (la Syrie de Assad) comme le faisait Obama. D'où le désengagement américain en Syrie.

Pendant ce temps, la Turquie joue un rôle assez important (il me semble) dans le projet chinois de la "nouvelle route de la soie". Les US décident donc d'abandonner leur soutient aux kurdes pour concentrer leur négociation avec les turcs sur d'autres dossiers plus prioritaires.

 

C'est une simplification brutale du réseau d'alliances, mais en soi, ce n'est pas forcément débile.



La phrase en gras est fausse. A partir de là, le reste du raisonnement l'est en grande partie, aussi. A vrai dire, je vois pas vraiment pas l'intérêt stratégique de perdre un allié fidèle et aux valeurs similaires dans cette zone géographique. C'est simplement complètement absurde et stupide. 

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il y a 36 minutes, Johnnieboy a dit :



La phrase en gras est fausse. A partir de là, le reste du raisonnement l'est en grande partie, aussi. A vrai dire, je vois pas vraiment pas l'intérêt stratégique de perdre un allié fidèle et aux valeurs similaires dans cette zone géographique. C'est simplement complètement absurde et stupide. 

 

Si elle est vraie. Daech ne contrôle et ne contrôlera plus aucun territoire. Ne confonds pas Daech et son idéologie qui elle, est en encore une menace. 

Sinon, je voudrai que tu m'expliques en quoi une milice séparatiste d'obédience marxiste proche d'une orga reconnue terroriste par les US et l'UE est censée partager les valeurs de l'occident démocratique.

Les "Forces démocratiques syriennes" sont aussi démocratiques que l'étaient les démocraties populaires.

  • Yea 2

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il y a 15 minutes, Moustachu a dit :

 

Si elle est vraie. Daech ne contrôle et ne contrôlera plus aucun territoire. Ne confonds pas Daech et son idéologie qui elle, est en encore une menace. 

Sinon, je voudrai que tu m'expliques en quoi une milice séparatiste d'obédience marxiste proche d'une orga reconnue terroriste par les US et l'UE est censée partager les valeurs de l'occident démocratique.

Les "Forces démocratiques syriennes" sont aussi démocratiques que l'étaient les démocraties populaires.


Les FDS ne sont pas le PKK. C'est un mensonge que de dire cela. Les valeurs en commun sont quand même plus évidentes à déterminer qu'avec les Etats turc, syrien et saoudien.

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15 minutes ago, Moustachu said:

une orga reconnue terroriste par les US et l'UE

 

Ce qui est du bullshit, on est censé le savoir ici.

 

C'est pas que les kurdes sont les bisounours; c'est juste que c'était le moins mauvais allié, celà dit rappelons qu'au début de la guerre de Syrie les kurdes n'étaient aps assez anti-Assad pour les occidentaux, ce n'est qu'après la déroute des rebelles syriens 'modérés' que les kurdes sont devenus les vrais alliés.

 

Reste que au final on passe de 1 allié imparafait, à zéro allié sur place. La Syrie redevient la chasse gardée russe (c'est pour ça que tu approuves le move de Trump), les Turcs font ce qu'ils veulent sans faire attention à ce que souhaient les occidentaux qui repartent donc la queue entre les jambes après cette dramatique histoire.

 

Sur le long terme on sait que les US ne sont pas un partenaire fiable, je ne vois pas en quoi les occidentaux devraient s'en réjouir.

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Les Kurdes se battent contre une idéologie collectiviste voulant leur assimilation culturelle par la force.

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il y a 5 minutes, Adrian a dit :

Les Kurdes se battent contre une idéologie collectiviste voulant leur assimilation culturelle par la force.

 

Ce qui n'empêche en rien qu'ils puissent eux-mêmes défendre une idéologie collectiviste. D’après wikipedia (source qui est ce qu'elle est), les FDS ne sont pas le PKK effectivement. Mais parmi les différentes branches des FDS, on peut trouver le Parti de l'union démocratique, plutôt d'extrême-gauche, et considéré (à tort peut-être, l'accusation viendrait de la Turquie), comme la branche syrienne du PKK.

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Il y a 2 heures, Ultimex a dit :

 

Ce qui n'empêche en rien qu'ils puissent eux-mêmes défendre une idéologie collectiviste. D’après wikipedia (source qui est ce qu'elle est), les FDS ne sont pas le PKK effectivement. Mais parmi les différentes branches des FDS, on peut trouver le Parti de l'union démocratique, plutôt d'extrême-gauche, et considéré (à tort peut-être, l'accusation viendrait de la Turquie), comme la branche syrienne du PKK.

 

Ils ont quand même l'air, au vu de la façon dont ils traitent les individus, le groupe le plus fréquentable de la région.

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Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit :


Les FDS ne sont pas le PKK. C'est un mensonge que de dire cela. Les valeurs en commun sont quand même plus évidentes à déterminer qu'avec les Etats turc, syrien et saoudien.

 

Ben voyons. Et la banderole à l'effigie d'Ocallan à Rakka c'était une illusion d'optique.

https://theglobepost.com/2017/10/20/ypg-pkk-leader-poster-raqqa/

Il faut arrêter cette vision romantique des combattants kurdes...

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Il y a 3 heures, Adrian a dit :

Les Kurdes se battent contre une idéologie collectiviste voulant leur assimilation culturelle par la force.

 

Non.

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Il y a 6 heures, Moustachu a dit :

 

Ben les sources musulmanes classiques disent qu'il serait arabe il me semble...

Fin du HS.

Certes, Nasser et Saddam Hussein en ont fait le champion arabe : contre les "croisés" à l'occasion de Suez pour l'un et contre les "persans" à l'occasion de la guerre iran-Irak pour l'autre.

Sinon, toutes les sources des historiens spécialistes du sujet donne les Ayyoubides pour kurdes.

A cette époque les Arabes sont quelque peu hors jeu et ce sont plus tôt les kurdes et les Turcs qui dominent la région.

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Il y a 3 heures, Fagotto a dit :

Ce qui est du bullshit, on est censé le savoir ici.

 

En quoi est-ce du bullshit ?

 

Il y a 3 heures, Fagotto a dit :

C'est pas que les kurdes sont les bisounours; c'est juste que c'était le moins mauvais allié, celà dit rappelons qu'au début de la guerre de Syrie les kurdes n'étaient aps assez anti-Assad pour les occidentaux, ce n'est qu'après la déroute des rebelles syriens 'modérés' que les kurdes sont devenus les vrais alliés.

 

Pour le coup, c'est exact.

 

Il y a 3 heures, Fagotto a dit :

Reste que au final on passe de 1 allié imparafait, à zéro allié sur place. La Syrie redevient la chasse gardée russe (c'est pour ça que tu approuves le move de Trump), les Turcs font ce qu'ils veulent sans faire attention à ce que souhaient les occidentaux qui repartent donc la queue entre les jambes après cette dramatique histoire.

 

De quelle alliance tu parles ? Les américains n'ont aucun moment (même du temps d'Obama) considérés les kurdes comme des alliés mais comme des pions, et ça sautait aux yeux.

Et d'ailleurs pourquoi il faudrait absolument une présence occidentale la-bas ? On pourrait pas tout simplement nous mêler de nos affaires au lieu de chercher absolument à jouer les Don Quichotte à l'autre bout de la terre ?

 

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14 minutes ago, Moustachu said:

 

Ben voyons. Et la banderole à l'effigie d'Ocallan à Rakka c'était une illusion d'optique.

https://theglobepost.com/2017/10/20/ypg-pkk-leader-poster-raqqa/

Il faut arrêter cette vision romantique des combattants kurdes...

 

Merci d'élever le niveau au dessus de "on a vu un drapeau ici ça veut dire qu'ils sont méchants"

 

2 minutes ago, Moustachu said:

En quoi est-ce du bullshit ?

 

Parce que terrorisme n'est pas un concept crédible et que les Etats l'utilisent pour condamner des groupes qu'ils n'aiment mais qui ne font pas pire qu'eux. Si tu es soi-disant du coté de la realpolitik et des relatiosn internationales tu n'utilises pas cette dénomination comme une preuve quelconque de quoi que ce soit.

 

3 minutes ago, Moustachu said:

 

De quelle alliance tu parles ? Les américains n'ont aucun moment (même du temps d'Obama) considérés les kurdes comme des alliés mais comme des pions, et ça sautait aux yeux.

Et d'ailleurs pourquoi il faudrait absolument une présence occidentale la-bas ? On pourrait pas tout simplement nous mêler de nos affaires au lieu de chercher absolument à jouer les Don Quichotte à l'autre bout de la terre ?

 

Le fait est qu'on passe de 1 groupe qui combats à nos cotés,  à zéro groupe, qu'on appelle ça allié ou non c'est une perte objective. Le fait est que les US avait une présence locale auprès des kurdes et que maintenant ils se font tej par les turcs, c'est une perte objective, (qu'on soit pro ou anti interventionnisme ce qui est une question séparée). D'ailleurs je te sens très anti-ionterventionnsites quand ce sont les US mais pas que ce sont les turcs ou les russes...

 

Deuxio c'est la base des RI, c'est toujours mieux d'avoir une implantation locale dans une zone d'intérêt, ce que les occidentaux espèraient obtenir et qu'ils n'ont pas eu, contrairement aux russes, c'est donc une défaite occidentale (US+Europe) de revenir à la situation précédant la guerre vu les efforts accomplis durant cette guerre.

On pourrait considérer que le M-O n'est plus une zone d'intérêt pour Trump, mais au contraire il envoie plsu de troupes en Arabie Saoudite qu'il n'en retire en Syrioe (le compte est à zéro pour l'instant).

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il y a 16 minutes, Fagotto a dit :

Merci d'élever le niveau au dessus de "on a vu un drapeau ici ça veut dire qu'ils sont méchants"

 

Homme de paille. J'ai pas dit qu'ils étaient méchants, j'ai dit qu'ils ne partageaient pas les valeurs de l'occident.

D'ailleurs en regardant vite fait dans la presse https://www.lefigaro.fr/international/avec-l-intervention-turque-comprendre-le-role-des-principaux-acteurs-en-syrie-20191014

"Mais, sur le terrain, les Kurdes syriens, d’obédience marxiste, sont dominés (quoiqu’officieusement) par les Kurdes turcs du PKK (Parti des travailleurs du Kurdistan), bête noire d’Ankara depuis sa création en 1978."

 

il y a 17 minutes, Fagotto a dit :

Parce que terrorisme n'est pas un concept crédible et que les Etats l'utilisent pour condamner des groupes qu'ils n'aiment mais qui ne font pas pire qu'eux. Si tu es soi-disant du coté de la realpolitik et des relatiosn internationales tu n'utilises pas cette dénomination comme une preuve quelconque de quoi que ce soit.

 

Deuxième homme de paille. Voir plus haut. 

il y a 21 minutes, Fagotto a dit :

D'ailleurs je te sens très anti-ionterventionnsites quand ce sont les US mais pas que ce sont les turcs ou les russes...

 

A quel moment j'ai dit que je cautionnais ce que font les turcs ? Les turcs comme les américains sont dans l'illégalité. 

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2 minutes ago, Moustachu said:

j'ai dit qu'ils ne partageaient pas les valeurs de l'occident.

Qui sont?

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il y a 5 minutes, Marlenus a dit :

Qui sont?

 

C'est pas moi qui ait parlé des valeurs de l'occident. C'est JohnnyBoy qui a dit que les FDS étaient ceux qui partageaient le plus "nos" valeurs, et donc qu'il fallait les défendre.

Je suppose qu'il pensait à la démocratie libérale ou un truc dans le genre...

 

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38 minutes ago, Moustachu said:

Homme de paille. J'ai pas dit qu'ils étaient méchants

 

Ben pourquoi nous parler de terrorisme alors? Ensuite le marxisme c'est occidental...et plus sérieusement il faut voir comment s'organise les zones d'occupation kurdes ça n'a pas l'air d'être les khmers rouges, ça doit pas être idéal mais en comparaison avec les groupes alentour c'est surement ce qu'il y a de plus fonctionnel et compatible avec les occidentaux.

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Les Kurdes sont une milice rebelle qui ont enlevé des dizaines d’occidentaux pour s’en servir comme monnaie d’échange. On ne va pas leur filer un bout du pays quand même. 

Si on ne voulait pas que les Turcs tapent dessus, il ne fallait pas tout faire pour détruire le regime légal syrien. À partir du moment où les occidentaux ont décidé que n’importe qui pouvait se balader en Syrie sans y être invité, je ne vois pas ce qu’on peut reprocher aux Turcs. 

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