Neomatix Posté 15 janvier 2017 Auteur Signaler Share Posté 15 janvier 2017 Pour les études, pareil dites le dans les yeux d'un étudiant qu'il faut payer des dizaines de milliers de $.Bah je paye des dizaines de milliers de $ et suis quotidiennement entouré par des centaines d'étudiants payant des dizaines de milliers de $. Pas besoin de leur rappeler, ils le sortent suffisamment souvent à l'administration pour demander qu'elle améliore tel ou tel truc (car ça permet aussi ça de payer soi-même : détenir le pouvoir du client et ne pas se le faire piquer par le gouvernement sous l’œil ravi de l'administration). Pour les études business, je serais plus radical, vous faites d'abord des études "techniques" et ensuite vous faites un master en managment.Mouais. Le "technique" ça s'apprend seul pour n'importe qui un tant soi peu curieux. Le management, la gestion de projet, travailler efficacement en équipe avec des inconnus, entrepreneuriat ça s'apprend soit sur le tas (avec des dommages collatéraux potentiels) soit en business school. Je prends l'exemple de la magnifique entreprise qu'est Apple, ils rognent sur Time Capsule car peu rentable, ils rognent sur la prise jack, ils rognent sur la qualité de composants, ils ne fournissent plus d'écrans Apple ... Alors on se félicite des résultats financiers sauf que les clients historiques commencent à bouger d'autant que la concurrence commence enfin à proposer autre chose que des ordis en plastocs.Tim Cook a fait des études en génie industriel. Les clients historiques on s'en cogne : ils ne rapportent pas grand chose et coûtent une blinde en fonctionnalités inutiles pour 99% des gens (qui a déjà utilisé le port FW du MBP ? Qui sait ce que signifient ces acronymes, déjà ?). La cible d'Apple sont les jeunes et bobos qui trouvent en Apple une reconnaissance de groupe et un matos efficace sans être trop complexe à un prix très largement connu à défaut d'être raisonnable (payer un ordi $2000 c'est hors de question, mais si c'est un Apple (comprendre que tout le monde sait que ça coûte $2000) ça va). Time Capsule personne ne sait ce que c'est, tout le monde s'en branle. La suppression de la prise jack fait passer Apple pour visionnaire à moindre frais. Apple vend un peu moins car les iPhone 6 sont encore fluides, que la distinction physique avec l'iPhone 7 (et a fortiori 6s) est faible (comprendre : peu de gens reconnaîtront que vous avez un iPhone vieux de 3 ans). Ils vont sortir un 8 méconnaissable et les ventes vont repartir à la hausse, rien à voir avec les 1-2% de "clients historiques". Bon, j'ai expulsé ma grosse rant totalement H.S. sur Apple, pouvez reprendre une activité normale. Lien vers le commentaire
Zmaj Posté 15 janvier 2017 Signaler Share Posté 15 janvier 2017 Bah je paye des dizaines de milliers de $ et suis quotidiennement entouré par des centaines d'étudiants payant des dizaines de milliers de $. Pas besoin de leur rappeler, ils le sortent suffisamment souvent à l'administration pour demander qu'elle améliore tel ou tel truc (car ça permet aussi ça de payer soi-même : détenir le pouvoir du client et ne pas se le faire piquer par le gouvernement sous l’œil ravi de l'administration). Mouais. Le "technique" ça s'apprend seul pour n'importe qui un tant soi peu curieux. Le management, la gestion de projet, travailler efficacement en équipe avec des inconnus, entrepreneuriat ça s'apprend soit sur le tas (avec des dommages collatéraux potentiels) soit en business school. Tim Cook a fait des études en génie industriel. Les clients historiques on s'en cogne : ils ne rapportent pas grand chose et coûtent une blinde en fonctionnalités inutiles pour 99% des gens (qui a déjà utilisé le port FW du MBP ? Qui sait ce que signifient ces acronymes, déjà ?). La cible d'Apple sont les jeunes et bobos qui trouvent en Apple une reconnaissance de groupe et un matos efficace sans être trop complexe à un prix très largement connu à défaut d'être raisonnable (payer un ordi $2000 c'est hors de question, mais si c'est un Apple (comprendre que tout le monde sait que ça coûte $2000) ça va). Time Capsule personne ne sait ce que c'est, tout le monde s'en branle. La suppression de la prise jack fait passer Apple pour visionnaire à moindre frais. Apple vend un peu moins car les iPhone 6 sont encore fluides, que la distinction physique avec l'iPhone 7 (et a fortiori 6s) est faible (comprendre : peu de gens reconnaîtront que vous avez un iPhone vieux de 3 ans). Ils vont sortir un 8 méconnaissable et les ventes vont repartir à la hausse, rien à voir avec les 1-2% de "clients historiques". Bon, j'ai expulsé ma grosse rant totalement H.S. sur Apple, pouvez reprendre une activité normale. Personnellement, le fait de galérer à trouver un boulot malgré un diplôme d'informatique alors m'imaginer avec une dette de dizaines de milliers de $, non merci. Pour ce qui est du "technique" ça pouvait s'apprendre avec un peu de curiosité il y a des décennies mais de nos jours on ne devient pas ingénieur en auto-didacte ni biologiste, ni chercheur en n'importe quelle science technique ou médicale. Pour les Business school, je veux bien mais avoir un gamin formaté de 25-30 ans qui licencie le spécialiste base de données pour rogner sur les coûts en pensant que les autres pourront sans problème faire son boulot alors que le "manager" ne sait même pas se connecter à un DB me semble une connerie. Pour Apple, oui ils ont l'air de s'en cogner et trahissent leurs clients historiques (Mac Pro datant de 2013), MacBook Pro sans SD ... mais ils suppriment le mac book air et donc risque de perdre une énorme clientèle sur les ordis portables tout ça pour faire un peu plus de marge sur des portables tout maigrichons, ajoutez à cela que c'est devenu complètement soudé. Alors Tim Cook est un industriel, malheureusement je crains que les financiers aient le pris le dessus sur cette formidable boite et la gère de manière "comptable". D'ailleurs c'est Microsoft qui innove et qui a l'audace (Surface book, Surface Pro ...) Puisqu'on parle de risque, quels risques Apple a-t-il pris récemment ? Une montre connectée ... qui a fait un flop je crois savoir ... Lien vers le commentaire
Escondido Posté 15 janvier 2017 Signaler Share Posté 15 janvier 2017 Mouais. Le "technique" ça s'apprend seul pour n'importe qui un tant soi peu curieux. Le management, la gestion de projet, travailler efficacement en équipe avec des inconnus, entrepreneuriat ça s'apprend soit sur le tas (avec des dommages collatéraux potentiels) soit en business school. C'est bien connu, il y a beaucoup d'autodidactes mathématiciens... Lien vers le commentaire
Neomatix Posté 15 janvier 2017 Auteur Signaler Share Posté 15 janvier 2017 C'est bien connu, il y a beaucoup d'autodidactes mathématiciens...C'est bien connu, les mathématiciens sont des techniciens. Lien vers le commentaire
Escondido Posté 15 janvier 2017 Signaler Share Posté 15 janvier 2017 C'est bien connu, les mathématiciens sont des techniciens. Du point de vue des marchands de tapis, oui. Lien vers le commentaire
Neomatix Posté 15 janvier 2017 Auteur Signaler Share Posté 15 janvier 2017 Personnellement, le fait de galérer à trouver un boulot malgré un diplôme d'informatique alors m'imaginer avec une dette de dizaines de milliers de $, non merci.Tu as quel diplôme ? Quelle spécialité ? Ça m'étonne qu'un informaticien ne puisse pas trouver de tàf en 2017. Pour ce qui est du "technique" ça pouvait s'apprendre avec un peu de curiosité il y a des décennies mais de nos jours on ne devient pas ingénieur en auto-didacte ni biologiste, ni chercheur en n'importe quelle science technique ou médicale.Tu as parlé de "technique", rien à voir avec un ingé et encore moins avec un chercheur. Pour les Business school, je veux bien mais avoir un gamin formaté de 25-30 ans qui licencie le spécialiste base de données pour rogner sur les coûts en pensant que les autres pourront sans problème faire son boulot alors que le "manager" ne sait même pas se connecter à un DB me semble une connerie.Si le management décide d'externaliser la gestion des bases de données c'est après un peu de renseignements sur le sujet, crois-moi. Je ne te raconte pas le bordel pour passer la gestion de tréso en SaaS dans mon ancienne boîte (on parle d'une implémentation en 2-3 ans). Pour Apple, oui ils ont l'air de s'en cogner et trahissent leurs clients historiques (Mac Pro datant de 2013), MacBook Pro sans SD ... mais ils suppriment le mac book air et donc risque de perdre une énorme clientèle sur les ordis portables tout ça pour faire un peu plus de marge sur des portables tout maigrichons, ajoutez à cela que c'est devenu complètement soudé. Alors Tim Cook est un industriel, malheureusement je crains que les financiers aient le pris le dessus sur cette formidable boite et la gère de manière "comptable". D'ailleurs c'est Microsoft qui innove et qui a l'audace (Surface book, Surface Pro ...) Prendre des risques non-justifiés par la situation de l'entreprise (situation financière, part de marché, perspectives d'évolution de ce dernier...) est idiot. Même à l'époque de Jobs le Bon Gros Génie Apple n'a pris de risques que lorsque c'était justifié par la position d'Apple. Les composants soudés ne gênent pas plus de 1-2% des acheteurs. Et coûtent une blinde (tant industriellement qu'en manque à gagner commercial). L'innovation de Microsoft est justifiée par sa position. Apple innove aussi mais en sous-terrain, pour protéger sa réputation (cheminement opposé à celui de Google qui innove au grand jour mais se prend des backlash monstrueux quand ça va mal e.g. Google Glass). Lien vers le commentaire
Neomatix Posté 15 janvier 2017 Auteur Signaler Share Posté 15 janvier 2017 Du point de vue des marchands de tapis, oui.Ce n'est pas parce qu'il existe des mauvais gestionnaires (qui la plupart du temps n'ont même pas fait de business school d'ailleurs) que tous sont des marchands de tapis. Des ingés nuls à chier j'en ai vu des kilotonnes (des types qui ont arrêté de s'informer il y a 30 ans, d'autres qui regardent leur projet avec des œillères sans se questionner sur son utilité...), je ne généralise pas. Lien vers le commentaire
Marlenus Posté 15 janvier 2017 Signaler Share Posté 15 janvier 2017 Tu as quel diplôme ? Quelle spécialité ? Ça m'étonne qu'un informaticien ne puisse pas trouver de tàf en 2017. Il demande peut-être plus que le SMIC. Lien vers le commentaire
Escondido Posté 15 janvier 2017 Signaler Share Posté 15 janvier 2017 Tu as parlé de "technique", rien à voir avec un ingé et encore moins avec un chercheur. Qu'est-ce que tu entends par technique alors ? Lien vers le commentaire
Neomatix Posté 15 janvier 2017 Auteur Signaler Share Posté 15 janvier 2017 Qu'est-ce que tu entends par technique alors ? Une technique (du grec τέχνη ou technèN 1) est une ou un ensemble de méthode(s) ; dans les métiers manuels (menuiserie, forgerie ...) , elle est souvent associée à un savoir-faire professionnel. La technique couvre l'ensemble des procédés de fabrication, de maintenance et de gestion, qui utilisent des méthodes issues de connaissances scientifiques ou simplement des méthodes dictées par la pratique de certains métiers. On peut alors parler d'art, dans son sens premier, et de science appliquée. Lien vers le commentaire
Escondido Posté 15 janvier 2017 Signaler Share Posté 15 janvier 2017 Qu'est-ce que tu entends par technique alors ? Une technique (du grec τέχνη ou technèN 1) est une ou un ensemble de méthode(s) ; dans les métiers manuels (menuiserie, forgerie ...) , elle est souvent associée à un savoir-faire professionnel. La technique couvre l'ensemble des procédés de fabrication, de maintenance et de gestion, qui utilisent des méthodes issues de connaissances scientifiques ou simplement des méthodes dictées par la pratique de certains métiers. On peut alors parler d'art, dans son sens premier, et de science appliquée. Technique => science appliquée Lien vers le commentaire
L'affreux Posté 15 janvier 2017 Signaler Share Posté 15 janvier 2017 C'est le seul point où j'ai un désaccord violent. Oui, il faut facturer TRES, TRES cher les études. Encore plus cher. Le courant SJW (aux US) ou des mouvements extrêment toxiques (tels que au Maroc https://anneemaghreb.revues.org/376?lang=fr)sont des plaies liées au fait que trop de gens ont fait des études supérieures, plutôt fianncées par les autres et sans débouchés productifs. La création d'une classe d'intellectuels diplomés sans débouchés mène systématiquement au socialisme, au Makhzen, .... ; et seul un coût des études "au prix (élevé) du marché" peut protéger de ce péril MORTEL pour un régime plus ou moins libéral. Au nom de quoi un branleur de 20 ans doit il se fair epayer 5 ans d'entrainement par l'état avec des impots extorqués à l'ouvrier qui lui va trimer pendant 5 ans ? 2 Lien vers le commentaire
Neomatix Posté 15 janvier 2017 Auteur Signaler Share Posté 15 janvier 2017 Technique => science appliquéeVoilà. Totalement le job des chercheurs et des mathématiciens donc. Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 15 janvier 2017 Signaler Share Posté 15 janvier 2017 En France on peut rejeter le gros de la violence sur les fils d'immigrés basanés mais pas aux USA à mon avis. Le problème vient selon moi de leur culture. Pourquoi au Canada ou en Suisse, les armes circulent pas mal mais les gens ne tirent pas comme des cow-boys. T'as le droit de pas maîtriser des sujets. M'enfin de la à les secouer devant tout le monde... 2 Lien vers le commentaire
Zmaj Posté 15 janvier 2017 Signaler Share Posté 15 janvier 2017 Par technique je voulais dire un savoir et un savoir-faire en sciences naturelles et sciences appliquées, on peut devenir programmeur auto-didacte mais à mon avis on ne peut devenir ingénieur ou autres ... ce genre de formation met 5 ans à temps plein. Pour l'informatique j'avais un bachelier en "technologies de l'informatique", maintenant je fais un master en big data et intelligence artificielle après avoir galéré à trouver un taf, j'avais un profil "full stack développer" en Javascript (MEAN), après 6 mois de vache maigre j'ai décidé de reprendre les cours, d'ailleurs Angluar 1 est dépassé, ils sont au 2 et beaucoup de gens n'aiment pas et migrent vers ReactJS ou d'autres, donc j'ai bien fait de faire autre chose. Pour Apple, quand j'étais petit c'était Sony le Roi de l'électronique, puis le management a vieilli et n'a fait que perfectionner ses produits existants et ont décliné. Je vois qu'Apple semble être en panne d'innovation car étant leader il a effectivement moins de raison de tenter, mais c'est bien ce que je reproche aux "gestionnaires", de gérer ça avec des tableaux excel au lieu de faire comme un vrai entrepreneur, tenter, échouer, retenter ... Quand Jobs est revenu, ils ont tenté l'ipod avec succès et malgré le succès des autres produits de la marque, ils ont tenté le téléphone et la tablette alors que les résultats étaient déjà positifs. Désolé, je ne trouve pas cette audace aujourd'hui. Pour les composants soudés, 16 GB de RAM, pour pas mal de pros, c'est trop peu et le fait qu'il n'y ait aucun possibilité de changer en détournent pas mal ... A titre d'exemple, j'ai un vieux macbook pro de 2008 auquel j'ai pu changer la batterie plusieurs fois ou doubler la RAM. Ah oui l'abandon du MacSafe par exemple est encore un exemple d'une gestion de petit comptable ou bien des problèmes de compatibilité avec d'autres thunderbolt 3. Pour en revenir au sujet, Monsieur Trump, les Chinois ne voient pas l'existence de la Chine unique comme "élément de négociation" : http://www.lapresse.ca/international/etats-unis/201701/14/01-5059618-pekin-avertit-trump-le-principe-de-la-chine-unique-nest-pas-negociable.php Dans le business, on marchande de la sorte mais en politique, il y a du "sacré" et des lignes rouges infranchissables et non monnayables, c'est encore une confusion entre politique et affaires. http://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/comment-jared-kushner-le-gendre-de-donald-trump-est-devenu-l-eminence-grise-du-president-americain_2010759.html Que des inexpérimentés soient au commande de la Grèce, pourquoi pas, mais aux manettes des USA ... On est loin des tandems Nixon-Kissinger, Carter-Brzezinski, Mitterrand-Attali, Hassan II-Azoulay, Victoria-Disraeli ... En espérant qu'ils apprennent leur métier assez vite. Lien vers le commentaire
Zmaj Posté 15 janvier 2017 Signaler Share Posté 15 janvier 2017 T'as le droit de pas maîtriser des sujets. M'enfin de la à les secouer devant tout le monde... La culture américaine est plus violente que la culture française, c'est un fait ! Les statistiques parlent d'elle-mêmes, d'ailleurs ton avatar représente le dirigent américain moyen ... avec un pistolet en main et quand il est caricaturé, il n'est pas "tendre". Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 15 janvier 2017 Signaler Share Posté 15 janvier 2017 Ça me fait penser à toutes ces fois où j'ai voyagé aux US et que je ne me suis jamais retrouvé au beau milieu d'une fusillade. C'est quand même pas de chance de rater cette expérience culturelle. 2 Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 15 janvier 2017 Signaler Share Posté 15 janvier 2017 Les statistiques parlent d'elle-mêmes, d'ailleurs ton avatar représente le dirigent américain moyen ... avec un pistolet en main et quand il est caricaturé, il n'est pas "tendre". Son avatar représente la caricature de la représentation biaisée que les Français se font d'un dirigeant américain. Réalité <> représentation. Lien vers le commentaire
Adrian Posté 15 janvier 2017 Signaler Share Posté 15 janvier 2017 je ne me suis jamais retrouvé au beau milieu d'une fusillade. C'est quand même pas de chance de rater cette expérience culturelle. Alors qu'en France, on a Marseille. Moins loin et donc moins cher. Lien vers le commentaire
Zmaj Posté 15 janvier 2017 Signaler Share Posté 15 janvier 2017 Ça me fait penser à toutes ces fois où j'ai voyagé aux US et que je ne me suis jamais retrouvé au beau milieu d'une fusillade. C'est quand même pas de chance de rater cette expérience culturelle. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_school_shootings_in_the_United_States#2010s Il y a les petits mensonges, les grands mensonges et les statistiques. Lien vers le commentaire
h16 Posté 15 janvier 2017 Signaler Share Posté 15 janvier 2017 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_school_shootings_in_the_United_States#2010s Il y a les petits mensonges, les grands mensonges et les statistiques. Tiens, parlant de stats, tu tires quoi comme conclusion de ceci : Lien vers le commentaire
Zmaj Posté 15 janvier 2017 Signaler Share Posté 15 janvier 2017 Tiens, parlant de stats, tu tires quoi comme conclusion de ceci : Que le nombre de morts par armes à feu ne dépend pas du taux de possession ce que je n'ai JAMAIS affirmé à ma connaissance, j'ai simplement dit que les USA avaient une culture plus brutale que les Européens de l'Ouest et que malgré que d'autres pays comme le Suisse ou le Canada où il y a prolifération d'armes, il y a moins de meurtres. Lien vers le commentaire
Neomatix Posté 15 janvier 2017 Auteur Signaler Share Posté 15 janvier 2017 Que les US sont l'un des pays développés avec le plus grand nombre d'homicides par personne alors que la présence d'armes à feu n'a a priori pas grand chose à voir avec ce fait. Donc que la cause est à chercher ailleurs. Peut-être au rayon culturel. Edit : grillé, dammit, ça m'apprendra à laisser en suspens un thread. Lien vers le commentaire
Nigel Posté 15 janvier 2017 Signaler Share Posté 15 janvier 2017 Et pourquoi si en Suisse, ça se passe pas trop mal, cela se passerait mal dans le reste de l'Europe de l'Ouest ? Lien vers le commentaire
Marlenus Posté 15 janvier 2017 Signaler Share Posté 15 janvier 2017 Tiens, parlant de stats, tu tires quoi comme conclusion de ceci : Qu'en France, il y a pas mal de guns en circulation comparativement aux autres pays? En tout cas suis étonné de voir notre place par rapport au canada. Faudrait faire une stat sans la Corse Lien vers le commentaire
Cugieran Posté 15 janvier 2017 Signaler Share Posté 15 janvier 2017 Et pourquoi si en Suisse, ça se passe pas trop mal, cela se passerait mal dans le reste de l'Europe de l'Ouest ? T'as pas idée de la différence culturelle. Non pas idée. C'est énorme. 2 Lien vers le commentaire
Zmaj Posté 15 janvier 2017 Signaler Share Posté 15 janvier 2017 Pour un exemple plus économique, quand on demande aux Suisses de réduire le temps de travail ou un smic élevé, ils votent non. Alors la liberté, les institutions ... je veux bien mais la responsabilité qui va avec aussi. En France, tout le monde a conscience de la nocivité des 35 heures mais si on devait voter pour retourner aux 39 heures ? Les gens parlent beaucoup de modèles comme étant un ensemble de lois et d'institutions en oubliant pas mal la mentalité. Lien vers le commentaire
Mathieu_D Posté 15 janvier 2017 Signaler Share Posté 15 janvier 2017 Qu'en France, il y a pas mal de guns en circulation comparativement aux autres pays? En tout cas suis étonné de voir notre place par rapport au canada. Faudrait faire une stat sans la Corse La chasse. Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 15 janvier 2017 Signaler Share Posté 15 janvier 2017 Que le nombre de morts par armes à feu ne dépend pas du taux de possession ce que je n'ai JAMAIS affirmé à ma connaissance, j'ai simplement dit que les USA avaient une culture plus brutale que les Européens de l'Ouest et que malgré que d'autres pays comme le Suisse ou le Canada où il y a prolifération d'armes, il y a moins de meurtres. Une culture plus violente parce que... Parce que pouf. Sortir une statistique de son chapeau ne fait pas un lien de cause à effet. Corrélation ne vaut pas causalité. Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 15 janvier 2017 Signaler Share Posté 15 janvier 2017 Et du coup en Afrique ils sont pauvres parce que c'est dans leur culture d'être feneants. Lien vers le commentaire
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