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Neomatix

Donald Trump : candidat puis président

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Oui, c'était sa seule chance pour l'emporter. Ce qui n'était pas prévu, c'est que tout le monde emboîte ses pas.

Franchement, je pense qu'il est tout bonnement impossible de l'emporter quand une machine rhétorique et démagogique comme Trump est lancée. Aucune idée calmement et longuement exposée n'a une chance face à une phrase lapidaire et stupide d'un démagogue bon rhéteur. Alors, les autres tentent de suivre (d'où cette campagne électorale pathétique) mais on préfère toujours l'original à la copie. Le problème d'un Trump, en plus de s'annoncer comme un très mauvais dirigeant (ce que l'on pourrait lui pardonner puisque les mauvais dirigeants sont la norme) c'est qu'il corrompt et pervertit encore plus le débat politique.

On pourrait espérer que ça se ressaisisse à gauche comme à droite aux USA mais on voit bien que le parti républicain tombe de plus en plus bas dans l'hystérie et la bêtise depuis W. Bush et que les démocrates virent de plus en plus socialistes. Attendez-vous donc à ce que le sort de l'élection américaine se joue lors d'une course de dragsters télécommandés dans quelques années.

Si seulement Ron Paul avait 40 ans...

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Franchement, je pense qu'il est tout bonnement impossible de l'emporter quand une machine rhétorique et démagogique comme Trump est lancée.

Ben si. Mais il faut être intègre. Une crooked n'a aucune légitimité quand elle affirme que l'autre est dangereux. Look who's talking!

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Ben si. Mais il faut être intègre. Une crooked n'a aucune légitimité quand elle affirme que l'autre est dangereux. Look who's talking!

Mouais, sa cartouche contre Obama était qu'il n'était pas né aux Etats-Unis. Tu ne peux rien faire contre ça car même présenter ton certificat de naissance n'y changera pas grand-chose.

Par contre, il ne s'agit en rien d'un phénomène nouveau, c'est aussi vieux que la démocratie.

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Mouais, sa cartouche contre Obama était qu'il n'était pas né aux Etats-Unis. Tu ne peux rien faire contre ça car même présenter ton certificat de naissance n'y changera pas grand-chose.

Par contre, il ne s'agit en rien d'un phénomène nouveau, c'est aussi vieux que la démocratie.

Tu réponds à côté. Le problème est d'assister à un combat d'infirmes. Le fait que les MSM aient été outrageusement pro-Clinton est nouveau en soi.Les démagogues ont toujours existé mais là il n'y a plus vraiment de contre-pouvoir exercé par les médias. C'est open bar pour le n'importe quoi.

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Tu réponds à côté. Le problème est d'assister à un combat d'infirmes. Le fait que les MSM aient été outrageusement pro-Clinton est nouveau en soi.Les démagogues ont toujours existé mais là il n'y a plus vraiment de contre-pouvoir exercé par les médias. C'est open bar pour le n'importe quoi.

En même temps les MSM sont décrédibilisés, pour des raisons fausses ou bonnes.

Mais dorénavant, plus personne ne fait la différence entre Russia Today ou le Times, entre CNN et CCTV. C'est tous des pourris vendus.

a partir de là chacun va s'abreuver chez celui qui va lui servir la soupe qu'il attends (le coco chez l'humanité, le partisan de Marion chez FDS, etc.).

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Tu réponds à côté. Le problème est d'assister à un combat d'infirmes. Le fait que les MSM aient été outrageusement pro-Clinton est nouveau en soi.Les démagogues ont toujours existé mais là il n'y a plus vraiment de contre-pouvoir exercé par les médias. C'est open bar pour le n'importe quoi.

Tu inverses les causes et les effets. Les MSM étaient unaniment contre Trump car on n'avait jamais vu un candidat tel que lui.

Si on le prend par ton bout, ça revient à valider les chouinements de Trump "ouin, ouin les élites ne m'aiment pas" (ce qui est faux, ça dépend de quelles élites on parle) sans se poser la question du pourquoi.

Comme tout le monde ici, je suis plus que circonspect quant à la qualité des informations et analyses des mainstream media mais je pense que, d'une certaine manière, ils ont bien joué leur rôle de clercs devant modérer les passions néfastes du peuple en appelant à voter pour Clinton car il est plus sage de choisir un "evil you know" qu'un truc aussi incompréhensible et imprévisible que Trump.

On a quatre ans pour voir ce qu'il en sera et j'espère être agréablement surpris et me tromper mais on peut commencer par dire que le début n'augure rien de bon.

  • Yea 2

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General Motors annonce un milliard de dollars d'investissements aux Etats-Unis et 5.000 emplois

Qu'est-ce qu'il est fort ce Trump, toutes les boites se plient à sa volonté.

Le gouvernement américain avait perdu 11 milliards dans le sauvetage de GM. Ils vont pouvoir remettre au pot dans quelques années.

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Mouais, sa cartouche contre Obama était qu'il n'était pas né aux Etats-Unis. Tu ne peux rien faire contre ça car même présenter ton certificat de naissance n'y changera pas grand-chose.

Par contre, il ne s'agit en rien d'un phénomène nouveau, c'est aussi vieux que la démocratie.

Et cela le ridiculisait. Si Obama avait été candidat, il aurait écrasé Trump.

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Et cela le ridiculisait. Si Obama avait été candidat, il aurait écrasé Trump.

C'est ce qui l'a lancé en politique. Ça ne le ridiculisait qu'auprès des fans d'Obama et des gens sensés.

Sinon, Clinton était censée écraser Trump, aussi...

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Vu le scénario de cette élection et l'impopularité de l'Obamacare (que j'aie largement sous-estimé avec mon filtre californien), je ne parierai pas qu'Obama aurait battu Trump (et encore moins écrasé). Je pense qu'il aurait fait mieux que Clinton, mais je ne sais pas si ce serait suffisant.

  • Yea 1

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Les américains qui ont voté Trump sont donc insensés.

On dirait un Démocrate qui n'a toujours pas compris pourquoi il a perdu.

Ce n'est absolument pas ce que j'ai écrit. Relis-moi. Mais n'étant pas politicien et n'essayant pas de plaire à tout le monde, je n'ai aucun problème à affirmer que la plupart des électeurs de Trump sont des cons. Dans des proportions à peu près égales à ceux de Clinton.

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La plupart des gens sont des cons. C'est pas nouveau :D !

Contre Obama, la campagne aurait été différente. Il n'aurait pas suffit de dire Crrooooook, Crrooooook, mais de taper Obama sur son bilan. C'est un peu plus intéressant politiquement

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C'est ce qui l'a lancé en politique. Ça ne le ridiculisait qu'auprès des fans d'Obama et des gens sensés.

Sinon, Clinton était censée écraser Trump, aussi...

Mais c'est un truc de base de manipulation. Montrer au noyau dur dzs ultras qu'on est encore plus extrême qu'eux. Ensuite on dit n'importe quoi et ils suivent quand même. Trump a fait ça plein de fois (notamment en promettant de poursuivre Clinton s'il gagnait, qu'aucun musulman ne pourrait venir aux US s'il était élu puis en amendant sa position pztit à petit etc.). Je vois cette polémiqie sur l'extrait de naissance comme le début de son OPA sur le parti Républicain.

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Mais c'est un truc de base de manipulation. Montrer au noyau dur dzs ultras qu'on est encore plus extrême qu'eux. Ensuite on dit n'importe quoi et ils suivent quand même. Trump a fait ça plein de fois (notamment en promettant de poursuivre Clinton s'il gagnait, qu'aucun musulman ne pourrait venir aux US s'il était élu puis en amendant sa position pztit à petit etc.). Je vois cette polémiqie sur l'extrait de naissance comme le début de son OPA sur le parti Républicain.

Je le sais bien. Mais on notera que certains ont la décence de ne pas initier ou de participer aussi outrancièrement à cette fuite en avant démagogique.

En tant que libéraux, on devrait s'inquiéter de cette dérive car nos positions sont contre-intuitives et facilement démolies par de la rhétorique émotionnelle de bas étage.

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La plupart des gens sont des cons. C'est pas nouveau :D !

Contre Obama, la campagne aurait été différente. Il n'aurait pas suffit de dire Crrooooook, Crrooooook, mais de taper Obama sur son bilan. C'est un peu plus intéressant politiquement

Contre Obama il aurait attaqué sur un mode murderer murderer (assassinats ciblés, Guantanamo tojours en fonction, 8 ans de guerre) ou quelque chose dans le genre.

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Vu le scénario de cette élection et l'impopularité de l'Obamacare (que j'aie largement sous-estimé avec mon filtre californien), je ne parierai pas qu'Obama aurait battu Trump (et encore moins écrasé). Je pense qu'il aurait fait mieux que Clinton, mais je ne sais pas si ce serait suffisant.

Il aurait sans doute écrasé un Trump en 2012, en 2016 je pense qu'il aurait gagné mais avec une marge beaucoup moindre à cause de l'ancienneté. Mais c'est pas tant Trump qui a gagné que Hilary qui a perdu notamment en ne mobilisant pas les voix qui étaient acquises à Obama. On a tendance à l'oublier, mais les deux élections où le communautarisme a le plus joué sont celles d'Obama qui avait les minorités avec lui.

Au final, si tu fais le compte :

- L'héritage d'Obama qui était pas forcément évident à porter.

- Les minorités en moins,

- Les hausses d'impôts.

- Ces positions sur les différentes guerres ?

Au final il devient difficile de répondre à la question, qui était le coeur de cible de Clinton ? Les jeunes sûrement, mais ils votent pas. A mon avis elle aurait été éclatée par n'importe quel républicain moins con que Trump. Si ça a été aussi serré c'est aussi parce que beaucoup de républicains descent détestaient Trump.

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Ce n'est absolument pas ce que j'ai écrit. Relis-moi. Mais n'étant pas politicien et n'essayant pas de plaire à tout le monde, je n'ai aucun problème à affirmer que la plupart des électeurs de Trump sont des cons. Dans des proportions à peu près égales à ceux de Clinton.

Tu dis qu'il s'est ridiculisé auprès des gens sensés. Si ceux ci sont sensés, ils n'ont pas voté pour lui. Or ce n'est pas ce qu'ils s'est passé. Des millions de gens parfaitement sensés ont voté pour lui.

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Clinton avait les minorités avec elle aussi, mais leur taux de participation était très bas.

Les Républicains n'ont pas aidé Trump, mais Trump est aussi allé chercher un électorat qui ne votait pas GOP sur les dernières élections (Rust Belt). Difficile à dire si un autre Républicain aurait réussi le même score dans cette zone. Peut-être auraient-ils fait une campagne plus "classique" qui aurait gaspillé de l'argent en CA/NY au lieu de se focaliser sur les swing states.

Un autre point que j'ai du mal à estimer est l'impact de Bernie. Il a réussi à mobiliser beaucoup de jeunes, mais la façon dont le parti démocrate l'a traité a douché cette enthousiasme. Est-ce que Clinton se serait mieux débrouillé si elle l'avait inclus dans sa campagne dans un vrai rôle ? Ou est-ce que je surestime son impact réel en dehors des circlejerks gauchistes ?

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Tu inverses les causes et les effets. Les MSM étaient unaniment contre Trump car on n'avait jamais vu un candidat tel que lui.

Les media étaient outrancièrement pro-Clinton bien avant que Trump ait gagné la primaire du GOP. Bien avant même que Clinton ait remporté sa propre primaire. Que ce soit Trump a peut-être changé le rapport de 80-20 à 95-5, mais à ce niveau de biais c'est marginal.

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Trump a fait 3 millions de voix en moins que la Clinton, qu'aurait-il fait contre Obama, Dieu seul sait.

 

En attendant, il va devoir gouverner contre son "Deep state" et une partie de son parti.

 

J'ignore si les Russes ont du "Kompromat", mais en tout cas les Israéliens sont assez bien renseignés sur les Russes et étrangement Trump qui était neutre au point que Netanyahu a demandé d'urgence à Obama de signer le chèque de 38 milliards $ sur 10 ans devient subitement "plus juif que le grand rabbin" et veut déménager l'ambassade vers Jérusalem.

 

Les Britanniques qu'on dit aussi impliqués se voient tout à coup "flattés" d'être les premiers sur la liste pour le free trade deal.

 

Le fait que la CIA menace le Président élu de la sorte implique soit que leur boss est kamikaze soit qu'il a de quoi le faire chanter.

 

Alors ces histoires de Golden shower, bof j'y crois pas trop mais peut-être simplement un adultère, un compte caché, soutien russe  ...

 

C'est louche ce léchage de Poutine, d'autant plus que Poutine semble se foutre de la gueule de Trump et des Américains :

 

https://fr.news.yahoo.com/espionnage-trump-délire-complet-assure-poutine-134315581.html

 

 

Si vraiment il y a un dossier "kompromat", on le saura très vite, les Républicains attendront la nomination du Président et du Vice-Président et balanceront en public les infos compromettantes, histoire que Pence reprenne la présidence.

 

 

 

 

 

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Au passage son revirement extrême vers Goldman Sachs est suspect aussi ...

 

Bonne chance à lui !

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Clinton avait les minorités avec elle aussi, mais leur taux de participation était très bas.

Bien sûr, ce que je veux dire c'est qu'elle a perdu énormément de voix par rapport à Obama dans ce camp là.

Les Républicains n'ont pas aidé Trump, mais Trump est aussi allé chercher un électorat qui ne votait pas GOP sur les dernières élections (Rust Belt). Difficile à dire si un autre Républicain aurait réussi le même score dans cette zone. Peut-être auraient-ils fait une campagne plus "classique" qui aurait gaspillé de l'argent en CA/NY au lieu de se focaliser sur les swing states.

C'est sûr, il a fait 2 millions de voix en plus que Romney, pourtant j'ai l'impression qu'un républicain plus centriste aurait pu gagner encore plus largement. Le problème c'est peut-être que dans le parti républicain il n'y en a pas vraiment. Hormis quelque cas, il y a une quantité invraisemblable de débiles dans ce parti. Palin :lol: Huckaby :lol: :lol:.

 

Un autre point que j'ai du mal à estimer est l'impact de Bernie. Il a réussi à mobiliser beaucoup de jeunes, mais la façon dont le parti démocrate l'a traité a douché cette enthousiasme. Est-ce que Clinton se serait mieux débrouillé si elle l'avait inclus dans sa campagne dans un vrai rôle ? Ou est-ce que je surestime son impact réel en dehors des circlejerks gauchistes ?

Pareil, perso j'ai plus l'impression que le gars était populaire chez les plus jeunes qui non seulement votent rarement mais en plus avec le temps ils deviennent plus conservateurs.

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d'une certaine manière, ils ont bien joué leur rôle de clercs devant modérer les passions néfastes du peuple en appelant à voter pour Clinton car il est plus sage de choisir un "evil you know" qu'un truc aussi incompréhensible et imprévisible que Trump.

 

Qu'ils aient été pro-Clinton c'est pas un problème, et en soi ça ne les décrédibilise pas.

Ce que les décrédibilise c'est leur mauvaise foi, les mensonges, les citations hors contexte, les manipulations etc.

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http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4906642,00.html

US intel sources warn Israel against sharing secrets with Trump administration

Israeli intelligence officials fear that top-secret information that has been exposed to the United States will be leaked to Russia—and from Russia to its close ally, Iran.

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Mais attendez. Le véritable problème, c’est ce système de l’argent falsifié, pas le libre-échange. C’est peut-être un super « accord » pour les consommateurs américains. Mais c’est un désastre pour l’économie américaine ordinaire.

J'ai pas du tout compris cette conclusion.

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A mon avis elle aurait été éclatée par n'importe quel républicain moins con que Trump. Si ça a été aussi serré c'est aussi parce que beaucoup de républicains descent détestaient Trump.

Même avis.

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Non la taxation est le paiement des services étatiques, si vous n'êtes pas satisfaits, vous pouvez allez vivre dans les endroits défiscalisés.

Si t'es content des services de l'état, qu'est ce que tu fous ici ?

De plus, prendre de force de l'argent à quelqu'un en justifiant cela en lui rendant un service ensuite ça s'appelle de l'extension.

Lire Move to Somalia sur Liborg, j'hallucine.

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