Commandante Donald Trump : troll, puis candidat puis président puis putschiste

[Tramp]

Le Cato a étudié le TPP chapitre par chapitre et est pour, c'est une libéralisation nette selon eux :

https://www.cato.org/events/should-free-traders-support-trans-pacific-partnership

[Johnnieboy]

Alors ça non. La comparaison voiture / avion est grotesque. Mais Rocou pourra t'en dire plus.

Comparaison n'est pas raison, je le sais bien. Mais on utilisait tant que ça son intellect pour piloter un avion des années 60 ? Je me répète mais ça s'apprenait en quelques mois durant la Seconde guerre mondiale. Je sais aussi que les moteurs ont changé durant ces décennies et je ne dénigre pas la maîtrise des pilotes mais ça me semble léger pour juger de l'intelligence d'un dirigeant. Surtout qu'il n'a - et je me répète encore - jamais prouvé son intelligence dans un quelconque domaine.

[Zmaj]

Sous Harding ? Plaît-il ?

 

non sous Bush, raisons pour laquelle il a fallu débourser des milliards de $

[Zmaj]

On peut toujours inventer des scénarios catastrophes pour tout justifier. Genre si la temperature mondiale monte de 1 degré, on va tous mourir de faim.

 

1930, en plus du protectionnisme qui pénalisa l'économie allemande, le Chancelier décida de ne pas sauver le système bancaire allemande pour éviter une nouvelle crise inflationniste ce qui provoqua une dépression, une cascade de faillite bancaire et fit exploser le chômage, le NSDAP qui faisait moins de 5 % en 1928 se retrouva à 37 % en 1932, la suite on la connaît tous ...

 

[Neomatix]

Comparaison n'est pas raison, je le sais bien. Mais on utilisait tant que ça son intellect pour piloter un avion des années 60 ? Je me répète mais ça s'apprenait en quelques mois durant la Seconde guerre mondiale. Je sais aussi que les moteurs ont changé durant ces décennies et je ne dénigre pas la maîtrise des pilotes mais ça me semble léger pour juger de l'intelligence d'un dirigeant. Surtout qu'il n'a - et je me répète encore - jamais prouvé son intelligence dans un quelconque domaine.

Post intéressant : https://arstechnica.com/civis/viewtopic.php?f=24&t=814369&start=200

[Zmaj]

Ça ne vaut pas les émeutes des chypriotes qui se sont fait piquer 10% de leur épargne.

 

Une faillite bancaire en cascade, c'est 100 % pour ceux qui sont dans la mauvaise banque.

 

A Chypre, c'était "ciblé" pour éviter un soulèvement populaire, il y avait d'ailleurs pas mal d'argent sale russe là-bas.

[Zmaj]

Voilà ce qui s'est passé quand un système bancaire fait faillite et que l'Etat ne peut le sauver :

 

[Neomatix]

1930, en plus du protectionnisme qui pénalisa l'économie allemande, le Chancelier décida de ne pas sauver le système bancaire allemande pour éviter une nouvelle crise inflationniste ce qui provoqua une dépression, une cascade de faillite bancaire et fit exploser le chômage, le NSDAP qui faisait moins de 5 % en 1928 se retrouva à 37 % en 1932, la suite on la connaît tous ...

 

Tiens, un point Godwin.

Aux US 744 banques ont fait faillite en 10 mois après la crise de 29. La littérature abonde sur le sujet de l'interventionnisme américain mais on n'a pas vu de fin du monde. FDR a été élu, d'accord, mais pas Hitler.

Avec un marché mondialisé des liquidités et relativement libre (pas celui que l'on a actuellement, quoi) il y a peu de chances qu'une crise comme celle de 29 ou de 08 donne lieu à une crise de liquidités durable.

Je me suis promis de ne pas traiter le point Godwin mais c'est plus fort que moi : raccorder directement la crise de 29 à l'ascension du NSDAP est hasardeux, au mieux.

[Neomatix]

Voilà ce qui s'est passé quand un système bancaire fait faillite et que l'Etat ne peut le sauver :

 

Ah oui OK d'accord tu racontes n'importe quoi.

Bonne nuit.

[Bézoukhov]

Comparaison n'est pas raison, je le sais bien. Mais on utilisait tant que ça son intellect pour piloter un avion des années 60 ? Je me répète mais ça s'apprenait en quelques mois durant la Seconde guerre mondiale. Je sais aussi que les moteurs ont changé durant ces décennies et je ne dénigre pas la maîtrise des pilotes mais ça me semble léger pour juger de l'intelligence d'un dirigeant. Surtout qu'il n'a - et je me répète encore - jamais prouvé son intelligence dans un quelconque domaine.

 

Les moteurs et les modifications des profils aérodynamiques des avions ont beaucoup changé à cette époque. Il faut avoir un sens physique pas mauvais pour pas se planter.

Et je ne connais pas trop les méthodes de sélection de la Seconde Guerre Mondiale, mais tu peux apprendre en quelques mois des trucs à des mecs hyper-sélectionnés. Techniquement, tu peux apprendre en quelques mois une bonne partie de la quantique si tu ne pioches que dans les admissibles à l'X . Mais là où je m'accorde avec toi, c'est que parmi ces admissibles, il n'y a peut-être aucun futur manager.

[Zmaj]

Tiens, un point Godwin.

Aux US 744 banques ont fait faillite en 10 mois après la crise de 29. La littérature abonde sur le sujet de l'interventionnisme américain mais on n'a pas vu de fin du monde. FDR a été élu, d'accord, mais pas Hitler.

Avec un marché mondialisé des liquidités et relativement libre (pas celui que l'on a actuellement, quoi) il y a peu de chances qu'une crise comme celle de 29 ou de 08 donne lieu à une crise de liquidités durable.

Je me suis promis de ne pas traiter le point Godwin mais c'est plus fort que moi : raccorder directement la crise de 29 à l'ascension du NSDAP est hasardeux, au mieux.

 

Normal nous sommes trop jeunes mais les plus âgés ont vu aux USA un chômage exploser, les Etats à des degrés divers emprunter pour créer des "emplois aidés" dans le but d'apaiser le climat social, et comme le socialisme doit trouver de nouvelles sources de financement en permanence, le pays qui a dépensé le plus frénétiquement pour créer des autostrasse a attaqué ses voisins les uns après les autres.

 

60 millions de morts, des villes en ruine, des communautés détruites, bombes nucléaires testées en condition réelle et 50 ans de communisme pour la moitié de l'Europe avec menace de guerre nucléaire en permanence, à part ça ce n'est pas un fin du monde.

 

D'ailleurs le Trump n'exclue pas l'idée de refaire une guerre en Irak contre Daesh et pour aller piller le pétrole irakien !

[Zmaj]

Ah oui OK d'accord tu racontes n'importe quoi.

Bonne nuit.

Ah oui OK d'accord tu racontes n'importe quoi.

Bonne nuit.

[Rincevent]

Aux US 744 banques ont fait faillite en 10 mois après la crise de 29. La littérature abonde sur le sujet de l'interventionnisme américain mais on n'a pas vu de fin du monde. FDR a été élu, d'accord, mais pas Hitler.

D'ailleurs, FDR n'a pas été élu pour son programme économique (qui était d'ailleurs à l'opposé exact de ce qu'il fit une fois au pouvoir, chose rarement soulignée), mais parce qu'il avait promis la fin de la Prohibition. Ce qui explique la durée de son immense popularité et au moins ses deux réélections suivantes (la troisième, c'est parce qu'on ne change pas de président pendant une guerre).

[Rincevent]

Normal nous sommes trop jeunes mais les plus âgés ont vu aux USA un chômage exploser, les Etats à des degrés divers emprunter pour créer des "emplois aidés" dans le but d'apaiser le climat social, et comme le socialisme doit trouver de nouvelles sources de financement en permanence, le pays qui a dépensé le plus frénétiquement pour créer des autostrasse a attaqué ses voisins les uns après les autres.

 

60 millions de morts, des villes en ruine, des communautés détruites, bombes nucléaires testées en condition réelle et 50 ans de communisme pour la moitié de l'Europe avec menace de guerre nucléaire en permanence, à part ça ce n'est pas un fin du monde.

 

D'ailleurs le Trump n'exclue pas l'idée de refaire une guerre en Irak contre Daesh et pour aller piller le pétrole irakien !

Tes propos, tes idées et ton argumentation me semblent un peu confus. Mais ce n'est peut-être qu'une interprétation subjective.

[h16]

Ah oui OK d'accord tu racontes n'importe quoi.

Et pourtant oui, tu racontes n'importe quoi.

[Fagotto]

Il a accepté keystone xl qui avait été bloqué pour des raisons spécieuses par Obama, plutôt une bonne chose donc, par contre beaucoup annonce une explosion de la dette sous Trump, mais bon on a pas les détails de son plan éco. 

[Bézoukhov]

C'est très très rigolo de voir les pourfendeurs de l'austérité s'inquiéter du niveau de la dette sous Trump.

Sinon, il semblerait qu'aujourd'hui soit le W-Day (Wall Day).

[h16]

Il a accepté keystone xl qui avait été bloqué pour des raisons spécieuses par Obama, plutôt une bonne chose donc, par contre beaucoup annonce une explosion de la dette sous Trump, mais bon on a pas les détails de son plan éco.

Pour le moment, on doit se contenter de ce qu'il a fait effectivement. On est à J+5, c'est un chouilla tôt pour le bilan.

[FabriceM]

Et pourtant oui, tu racontes n'importe quoi.

 

Tu as le droit d'être autant en désaccord que tu veux, et d'utiliser autant de mots que tu veux pour préciser ces désaccords. Mais si tu tiens à exprimer ton mépris,  à vrai dire, la seule chose à faire (j'insiste) c'est de gueuler un bon coup devant ton écran. A contrario, si tu penses que les personnes en face ne sont pas "correctes", tu peux contacter Ultimex par MP (notre "syndicaliste" maison, élu par la communauté) ou, si c'est plus grave (hors charte), signaler les messages en question.

[Tremendo]

Pour le moment, on doit se contenter de ce qu'il a fait effectivement. On est à J+5, c'est un chouilla tôt pour le bilan.

A J+5 il a déjà annulé le TPP qui était une avancée vers le libre-échange et moins crony que le TIPP. Bref ses cinq premiers jours sont déjà merdiques.

[Zmaj]

Tu as le droit d'être autant en désaccord que tu veux, et d'utiliser autant de mots que tu veux pour préciser ces désaccords. Mais si tu tiens à exprimer ton mépris,  à vrai dire, la seule chose à faire (j'insiste) c'est de gueuler un bon coup devant ton écran. A contrario, si tu penses que les personnes en face ne sont pas "correctes", tu peux contacter Ultimex par MP (notre "syndicaliste" maison, élu par la communauté) ou, si c'est plus grave (hors charte), signaler les messages en questions.

Je réponds mot pour mot, si mépris il y a, c'est de leur part. 

 

Me concernant j'ai toujours avancé des arguments, des données, des exemples historiques ... pour défendre mon point de vue.

[Tramp]

Ca ressemble assez souvent à des pétitions de principe., exemple :

"Si on ne sauve pas les banques, il y aura des émeutes."

[FabriceM]

Je réponds mot pour mot,

 

C'est pourtant une stratégie perdante. A moins que tu espères marquer des points avec des nouveaux arguments, le mieux, c'est de laisser pisser.

[Rincevent]

Me concernant j'ai toujours avancé des arguments, des données, des exemples historiques ... pour défendre mon point de vue.

Point de vue et arguments dont nous essayons de souligner le caractère parfois embrumé.

[0100011]

Voilà ce qui s'est passé quand un système bancaire fait faillite et que l'Etat ne peut le sauver :

 

 

  C'est suite à la crise argentine que ma femme est venue en France. Sans cette crise je ne l'aurais jamais rencontré ! Comme quoi y a pas  que du mauvais ...

[0100011]

Pour ce qui est d'Obama, l'augmentation de la dette est due au fait qu'il a fallu éponger la crise et que donc quiconque à sa place aurait eu la même chose à faire.

 

  Là typiquement tu présentes comme inéluctable ce qui est un choix. Non l'administration US et la Fed n'avaient pas forcément à augmenter la dette ou à se lancer dans une politique de QE (à l'infini et au delà). Des spéculateurs ont joué au con, ils ont perdu. C'est déjà arrivé dans l'histoire (les tulipes en Hollande ?) pas la peine de les renflouer. 

 

  Pour Trump : il agit comme un CEO de grande entreprise qui marque son arrivée au pouvoir en lançant plein d'actions principalement symboliques histoire de dire : "c'est moi le nouveau boss et avec moi ça va chier des bulles".

 

  Autrement plus important me semble être la place que va prendre la diplomatie US. On voit déjà que la Chine s'agite (discours surréaliste de Davos, déploiement de missiles nucléaires juste maintenant, tensions permanentes en mer de Chine et pivot stratégique des philippines de Duterte) pour prendre le flambeau de leader du monde. Comment les US vont se positionner sur ce sujet ? Ca pourrait faire des étincelles assez rapidement et avoir une importance un peu plus grande que le concours de zizi à la frontière mexicaine sur la construction d'un mur.

[Zmaj]

Ca ressemble assez souvent à des pétitions de principe., exemple :

"Si on ne sauve pas les banques, il y aura des émeutes."

 

Quand je parle des "banques", je parle bien sûr des dépôts pas des banquiers ou de leurs actionnaires.

 

En Belgique, on a laissé Dexia et Fortis aller au tapis, l'Etat a repris les banques et les a ensuite réintroduites sur le marché contrairement à d'autres pays "crony" où malheureusement et je vous l'accorde les banquiers étant en bon rapport avec les politiciens, ceux-ci utilisent l'argent public pour aussi sauver les banquiers et leurs actionnaires.

[Zmaj]

  C'est suite à la crise argentine que ma femme est venue en France. Sans cette crise je ne l'aurais jamais rencontré ! Comme quoi y a pas  que du mauvais ...

 

A quelque chose malheur est bon.

 

Dire qu'avant qu'on émigrait d'Italie ou qu'on fuyait les pogroms, on hésitait entre les USA et l'Argentine ...

 

Riche comme un argentin ...

 

 3 types d'économie : capitaliste, communiste et l'Argentine ...

[Tramp]

Quand je parle des "banques", je parle bien sûr des dépôts pas des banquiers ou de leurs actionnaires.

En Belgique, on a laissé Dexia et Fortis aller au tapis, l'Etat a repris les banques et les a ensuite réintroduites sur le marché contrairement à d'autres pays "crony" où malheureusement et je vous l'accorde les banquiers étant en bon rapport avec les politiciens, ceux-ci utilisent l'argent public pour aussi sauver les banquiers et leurs actionnaires.

Oui ben le lien de cause à effet n'est pas plus démontré et ca ne prouve pas non plus qu'il vaut mieux sauver les banques qu'avoir quelques émeutes.

[Zmaj]

  Là typiquement tu présentes comme inéluctable ce qui est un choix. Non l'administration US et la Fed n'avaient pas forcément à augmenter la dette ou à se lancer dans une politique de QE (à l'infini et au delà). Des spéculateurs ont joué au con, ils ont perdu. C'est déjà arrivé dans l'histoire (les tulipes en Hollande ?) pas la peine de les renflouer. 

 

  Pour Trump : il agit comme un CEO de grande entreprise qui marque son arrivée au pouvoir en lançant plein d'actions principalement symboliques histoire de dire : "c'est moi le nouveau boss et avec moi ça va chier des bulles".

 

  Autrement plus important me semble être la place que va prendre la diplomatie US. On voit déjà que la Chine s'agite (discours surréaliste de Davos, déploiement de missiles nucléaires juste maintenant, tensions permanentes en mer de Chine et pivot stratégique des philippines de Duterte) pour prendre le flambeau de leader du monde. Comment les US vont se positionner sur ce sujet ? Ca pourrait faire des étincelles assez rapidement et avoir une importance un peu plus grande que le concours de zizi à la frontière mexicaine sur la construction d'un mur.

 

Le QE au départ avait pour but d'ouvrir des lignes de liquidité pour les banques car le marché interbancaire était à l'arrêt, par exemple une banque française qui avait 300 clients a coupé ses lignes de crédit avec 293 établissements bancaires après la faillite de Lehmann Brothers.

 

Ensuite le QE servait effectivement à éponger les mauvais investissements des banques US (subprimes), les banques qui avaient des leverage de 30 sont repassés vers les 12 ce qui est la norme empirique depuis que la banque existe. La Fed a aussi acheté les Tresauries pour regonfler le bilan des banques et permettre à l'Etat qui avait un copieux déficit de continuer à se financer à des taux abordables.

 

Maintenant le système bancaire américain est assaini, par contre c'est la Fed qui a racheté tous les "junk bonds" avec l'argent que ces mêmes banques déposent à la Fed.

 

Janet Yellen a d'ailleurs dit ironiquement que la banque centrale du Zimbabwe a dans son bilan les récoltes de blé de 2017 dont on est au moins sûr qu'il y aura quelque chose alors que nous on a des subprimes.

 

L'Europe où la BCE n'a pas racheté les Junk bonds (prêts non-performants italiens, dettes immobilières espagnols, crédit à la consommation grecs ...) a un système bancaire dont le leverage est de 30 et dont le bilan est assez pourri ce qui fait que les banques n'ont pas confiance entre elles et c'est toujours la BCE qui prête en dernier ressort et quand les banques ont de l'argent elles le déposent à la BCE.

 

Personnellement, je pense que sauver les dépôts s'imposent mais pas les banques ni leurs actionnaires et qu'en cas de faillite, il faut qu'il y ait une perte pour ceux qui ont investi sans quoi il n'y a plus d'aléa moral et les banquiers ne discriminent plus les bons investissements des mauvais.

 

Et les taux 0, c'est pareil.