Italie e pasta

[Jean_Karim]

Le 24/09/2022 à 11:43, SilenT BoB a dit :

Ils sont beaucoup moins woke et beaucoup moins sensible à la niaiserie gauchiste.

Dans certains villages ils ont voulu leur imposer des migrants, ils les ont chassés, ils sont allés devant leurs habitations et ont tiré en l’air.

 

Wow, la classe.

[SilenT BoB]

Il y a 6 heures, Johnnieboy a dit :

Je sais pas comment on peut écrire de telles choses. T’as quand même remarqué qu’on faisait 7K de plus en PIB par habitant en France, non ?

 

Et on a quand même laaaargement plus accueilli d’individus du monde entier non qualifiés avec des institutions complètement bidon pour cela. Comprendre : avoir plein d’immigrés, c’est bien quand tu es les USA avec les règles américaines qui permettent d’accueillir aussi les cerveaux et qui permettent à ceux qui ne sont pas qualifiés de facilement produire des richesses mais un peu moins en France avec le taux de chômage souvent coincé à 10% pour les raisons que l’on connaît.

 

J’adore l’Italie mais c’est un pays encore plus rempli de cons que la France. On a souvent l’impression qu’ils n’ont que deux modes : fascistes ou punks à chien.

je connais quand même beaucoup d’Italiens, j’habite à 20km de la frontière, il y en a plein à Monaco et il y a, je pense, beaucoup de choses que tu oublies. Bien souvent ce sont de gros bosseurs (je parle du Nord, que je connais), ils ont toujours eu une industrie comparable à l’Allemagne jusqu’à l’euro. Ils ont le tourisme, ils ont des manufactures, de l’agriculture, un sens du commerce. Mais ils n’ont pas de grosses boites internationales que nous avons. Du moins, elles sont moins grosses.

 

l’Italie, c’est le royaume de la demerde, des combines et des commerciaux qui vendraient Père et mère. Leur tissu économique est bien plus résilient que le notre, ils peuvent vivre à petite échelle locale, ils l’infrastructure pour.

 

croire un instant qu’ils crèveraient sans l’Europe, c’est mal connaître les italiens.

[Lugaxker]

Première femme Présidente du conseil, et pourtant je ne vois pas les féministes s'en réjouir 

[Bisounours]

Les féministes d'aujourd'hui sont le plus souvent de gauche.

[cedric.org]

L'immonde nomme le parti élu le "parti post-fasciste". Réalité ou journalimse ? Je n'ai pas vu le même genre de choses lors des votes NUPES.

[Bisounours]

Comme c'est étonnant

[Pelerin Dumont]

il y a 51 minutes, cedric.org a dit :

L'immonde nomme le parti élu le "parti post-fasciste". Réalité ou journalimse ? Je n'ai pas vu le même genre de choses lors des votes NUPES.

BFMTV parle quant à eux de néofasciste sans plus de rigueur de définition : https://www.bfmtv.com/amp/international/europe/italie/arrivee-en-tete-la-candidate-neo-fasciste-giorgia-meloni-promet-de-gouverner-pour-tous-les-italiens_VN-202209260110.html

A quand les parafascistes et les fascistes presque sûrement ?

[Lugaxker]

il y a une heure, Bisounours a dit :

Les féministes d'aujourd'hui sont le plus souvent de gauche.

Je sais bien, mais ça démontre encore une fois l'inanité du discours « il faut plus de femmes en politique ».

 

il y a 49 minutes, cedric.org a dit :

L'immonde nomme le parti élu le "parti post-fasciste". Réalité ou journalimse ?

Les deux. De ce que j'ai compris, Fratelli d'Italia est le parti héritier du parti fasciste (PNF -> MSI -> AN (-> PdL) -> FdI). Mais j'ai l'impression que son programme relève plus du souverainisme comme on le connait dans d'autres pays européens que du programme mussolinien. Présenter ce fait en titre et sans contexte, c'est clairement de la propagande, on va pas se mentir.

 

Ce n'est pas comme ça qu'ils vont faire reculer la Réaction.

[Marlenus]

51 minutes ago, Lugaxker said:

Je sais bien, mais ça démontre encore une fois l'inanité du discours « il faut plus de femmes en politique ».

 

Les deux. De ce que j'ai compris, Fratelli d'Italia est le parti héritier du parti fasciste (PNF -> MSI -> AN (-> PdL) -> FdI). Mais j'ai l'impression que son programme relève plus du souverainisme comme on le connait dans d'autres pays européens que du programme mussolinien. Présenter ce fait en titre et sans contexte, c'est clairement de la propagande, on va pas se mentir.

 

Ce n'est pas comme ça qu'ils vont faire reculer la Réaction.

Les journalistes que j'ai entendu disent clairement qu'elle n'est pas vraiment fasciste dans son programme.

Salvini l'est plus.

Même si elle reste une admiratrice de Mussolini.

 

J'ai entendu la comparaison avec une frange des républicains US: bien conservateur, bien chrétien, bien anti-migrant.

 

[Adrian]

Traduction des programmes "Per L'Italia" et "Fratelli d'Italia"

 

Un programme sans risque !

[Bisounours]

Tout ce fascisme. C'est effrayant.

[Orval]

Surtout, il y a des nuances entre la lega et les fratelli, ne serait-ce que sur la relation avec la Russie. Tous les mettre dans la catégorie fascistes, ça n'aide pas à faire des analyses pertinentes. Il y a un fond fasciste non résolu en Italie, mais se concentrer dessus c'est passer à coté de principale. Les gens sont pas plus admirateurs de Mussolini qu'il y a 30 ans. 

[Marlenus]

5 minutes ago, Orval said:

Surtout, il y a des nuances entre la lega et les fratelli, ne serait-ce que sur la relation avec la Russie. Tous les mettre dans la catégorie fascistes, ça n'aide pas à faire des analyses pertinentes. Il y a un fond fasciste non résolu en Italie, mais se concentrer dessus c'est passer à coté de principale. Les gens sont pas plus admirateurs de Mussolini qu'il y a 30 ans. 

Sorti des titres racoleurs, j'ai l'impression que pas grand monde se focalise là dessus.

[Alchimi]

Il y a 3 heures, Adrian a dit :

Traduction des programmes "Per L'Italia" et "Fratelli d'Italia"

 

Un programme sans risque !

J'ai lu en diagonale, à part les mentions des racines judéo-chrétiennes et etc, je n'arrive pas à relier ce programme avec les hurlements médiatiques..

Après hein, entre un programme annoncé et la réalité, on connait le fossé.

[Largo Winch]

11 hours ago, cedric.org said:

L'immonde nomme le parti élu le "parti post-fasciste". Réalité ou journalimse ? Je n'ai pas vu le même genre de choses lors des votes NUPES.

 

11 hours ago, Pelerin Dumont said:

BFMTV parle quant à eux de néofasciste sans plus de rigueur de définition

 

Giorgia Meloni est-ce une fasciste au pouvoir ? est-elle d'extrême-droite ? Ce sont les questions que s'est posé Pujadas.

Passage en revu dans son émission de son programme politique : atlantisme et soutien des livraisons d'armes à l'Ukraine, pro-UE, vaste plan d'investissement public et hausse des minimas sociaux avec quelques baisse d'impôts, politique familiale conservatrice mais pas de remise en cause du droit à l'avortement, renforcement des frontières pour lutter contre l'immigration clandestine... bref un programme que pourrait porter LR, notre parti de centre-droite.

 

Ah si ! On a retrouvé un engagement de Giorgia Meloni dans le parti fasciste... à l'âge de 15 ans et une déclaration... alors qu'elle avait 19 ans, dans laquelle elle déclarait sa sympathie pour Mussolini...  

Un peu comme le jeune Lionel Jospin trotskiste ou le jeune Alain Madelin d'extrême droite.

 

Conclusion de la séquence : on peine à voir quelque chose de sérieux permettant de la qualifier de fasciste...

 

 

 

[Largo Winch]

On 9/25/2022 at 8:19 PM, SilenT BoB said:

en 10 ans l’Italie repart et bouffe la France. Et s’ils larguent le Sud dans le même temps, alors là, jackpot!

 

 

Avec des "si" on met Paris en bouteille !

Si l'Italie largue ce qui ne marche pas, l'Italie marchera du feu de Dieu !

 

Je fais le même pari pour la France : si la France supprime toute sa bureaucratie publique, elle marchera du feu de Dieu et bouffera l'Italie !

[Carl Barks]

Il y a 6 heures, Orval a dit :

Surtout, il y a des nuances entre la lega et les fratelli, ne serait-ce que sur la relation avec la Russie. Tous les mettre dans la catégorie fascistes, ça n'aide pas à faire des analyses pertinentes. 

En l'occurrence, je n'ai pas l'impression que l'on mette la Ligue dans la catégorie fasciste, ce qui semble logique au vu de l'orientation pas franchement centralisatrice du parti. 

En revanche, je ne trouve pas absurde que l'on parle de post-fascisme pour les Frères d'Italie, qui sont quand même nés d'une scission du parti de Fini quand celui-ci a renié tout héritage fasciste. 

Dans les faits, néanmoins, je ne suis pas sûr que cette désignation éclaire vraiment la situation, à partir du moment où le programme du parti est globalement semblable à ce qui se fait au sein de la droite radicale européenne (à part l'absence de tropisme pro-Russie, que je m'explique d'ailleurs mal) 

[Pelerin Dumont]

il y a 11 minutes, Carl Barks a dit :

à part l'absence de tropisme pro-Russie, que je m'explique d'ailleurs mal

Il y a un courant d'extrême droite critique de Poutine et de la Russie (comme Conversano), et plus favorable aux Etats-Unis, notamment parce que ceux ci laissent plus d'autonomie aux pays dans leur zone d'influence (l'invasion de l'Ukraine étant une violation  des droits des peuples à disposer d'eux mêmes passerait mal pour des souverainistes), on y jouit aussi d'une plus grande liberté de parole, cause sensible pour certains "radicaux/extrémistes" de droite censurés ordinairement par les mainstream medias .

Sinon on peut l'expliquer par un facteur culturel, un attachement au 'camp occidental' ou l'immigration italienne aux US ? Peut être que Trump a redonné une bonne image du pays à certains populistes de droite/conservateurs.

[Carl Barks]

il y a 4 minutes, Pelerin Dumont a dit :

 

Sinon on peut l'expliquer par un facteur culturel, un attachement au 'camp occidental' ou l'immigration italienne aux US ? Peut être que Trump a redonné une bonne image du pays à certains populistes de droite/conservateurs.

Je ne sais pas... S'il y avait un phénomène spécifique à l'Italie, la Ligue serait sur le même positionnement, alors que Salvini s'est clairement montré pro-Poutine, lui. 

[Pelerin Dumont]

il y a 17 minutes, Carl Barks a dit :

alors que Salvini s'est clairement montré pro-Poutine, lui. 

En lisant sa page wikipedia je tombe sur ce passage délicieux :

Citation

À l'université de Milan, il suit ensuite des études en science politique, en lettres puis en histoire. À cette époque, il milite pour la dépénalisation du cannabis. Peu assidu, il n'obtient pas de diplôme.

Sinon deuxième hypothèse : Salvini et son parti de la Ligue sont bien plus dépendant du soutien du Kremlin (économique et politique notamment) que les frères d'Italie ?

Ou alors dans leur stratégie de contrecarrer l'UE, Meloni chercherait des alliances internes avec le bloc de Visegrad et autres eurosceptiques tandis que Salvini chercherait des alliances externes avec la Russie.

Il serait également plus identitaire que Meloni, ce qui le pousserait à fantasmer l'homme blanc menacé de toutes parts et cherché un refuge dans une Russie hyperboréenne, civilisation non corrompue par la modernité.

Mais je pense que les facteurs culturels dépendent surtout des filiations intellectuels et du parcours personnels de chacun, donc ce n'est pas à exclure.

[Marlenus]

Meloni, je la vois comme une Le Pen qui a réussit à faire alliance avec LR en étant la tête de l'alliance.

 

Comme Le Pen elle a pris un parti qui avait un passé sulfureux et elle a bossé pour en faire un parti de gouvernement et virant ce qui était trop voyant.

Par exemple, les responsables aux sympathies Hitlérienne:

https://www.lepoint.fr/monde/elogieux-envers-hitler-un-candidat-de-fratelli-d-italia-suspendu-par-son-parti-20-09-2022-2490616_24.php

 

Même truc, tu fais comprendre à tes éléments extrémistes de fermer leur gueule en public ou tu les vires.

Il y a toujours la filiation, mais on essaye de la faire oublier.

[Lameador]

C'est une très bonne analyse.

 

Je nuancerais en disant qu'elle a un coté plus "self made woman" , mais c'est je pense la bonne lecture de son pârcours.

[Zagor]

Le 26/09/2022 à 21:44, Pelerin Dumont a dit :

Ou alors dans leur stratégie de contrecarrer l'UE, Meloni chercherait des alliances internes avec le bloc de Visegrad et autres eurosceptiques

 

 

 

Oui c'est tout à fait ca. Les frères d'Italie sont membres du groupe/parti européen ECR, créé par les conservateurs britanniques et dominé depuis le Brexit par le parti au pouvoir polonais Droit et Justice. C'est le groupe européen le plus atlantiste de toute l'UE.

Ils sont aussi très liés au parti Républicain (et pas tant Trump que l'establishment républicain). Deux jours après le début de la guerre en Ukraine en 2022, Méloni était aux USA et tenait un discours très critique de la Russie. Ca s'inscrit aussi dans la volonté de dédiabolisation : mieux vaut étre lié au GOP qu'à Russie Unie. Et géopolitiquement c'est plus malin aussi.

 

Je précise aussi que Méloni est aussi la présidente depuis 2019 du parti ECR, donc elle est à la tête de la troisième puissance économique européenne et à la tête de la principale force eurosceptique. Les démocrates suédois ont aussi rejoint l'ECR il y a quelques années.

 

Contrairement à Identité et démocratie qui contient le RN ou l'AfD qui sont inéligibles...

Je pense Méloni va etre  beaucoup plus influente que Le Pen ou même Orban (la Hongrie ca pèse que dalle dans l'UE)...

 

[Pelerin Dumont]

Meloni serait une vraie geek (ou weeb?) d'après certaines rumeurs, elle aurait notamment relayé des fan-arts d'elle même :

J'ai aussi trouvé cet article assez magique, Meloni serait une fan du Seigneur des Anneaux (je me demande ce qu'elle penserait des interprétations hétérodoxes sur l'orientation des hobbits qui eurent cours en ces lieux ), et d'Albator le pirate de l'espace (poke @Solomos)

https://www.thefocus.news/culture/giorgia-meloni-weaves-anime-and-fantasy-fiction-into-real-life-politics/

Citation

As reported by the New York Times, while a youth activist with the Italian Social Movement (MSI), Meloni attended a “Hobbit Camp” in which she sang with folk band Compagnia dell’Anello, whose name translates to Fellowship Of The Ring. Meloni’s fellows in MSI took inspiration from Tolkein for their nicknames, such as Frodo and Hobbit.

Citation

In her 20s, Meloni appeared in chat rooms under the nickname Khy-ri, naming herself the “little dragon of the Italian undernet”, as reported by Italian website Dr Commodore. Meloni even named her political conference, Atreju, after the Italian rendering of “Atreyu”, the hero of fantasy classic The NeverEnding Story (1984).

Citation

Meloni told the New York Times: “I think Tolkien could say better than us what conservatives believe in. I don’t consider The Lord Of The Rings fantasy.”

Du coup nouveau débat : Puisqu'il est établi (les médias le disent) que c'est une post-fasciste et qu'elle prétend que le Seigneur des anneaux est sa fiction préférée (qui semble de plus guider ses valeurs morales), Tolkien serait-il fasciste ???? Albator le pirate de l'espace ferait-il le lit de la bête immonde ? Les fan-arts seraient-ils (couplés aux terribles réseaux sociaux) un danger pour la démocratie?? 🤭

[Daumantas]

Au moins on peut dire qu'elle sait lier l'utile à l'agréable (qualité qui se fait trop rare à mon goût chez nos politiciens franchouilles).

[fm06]

J.-B. Noé remet les pendules à l’heure. Extraits:

“Benito Mussolini est un homme de gauche, socialiste, instituteur et journaliste à L’Avanti, organe de presse du parti socialiste italien.”

“Chassé de Rome en 1943, il crée l’éphémère République sociale italienne, à Salo, qui se veut un retour à la pureté originale du fascisme. Qualifier cette idéologie de « droite » est donc la marque d’une stupidité intellectuelle sans nom.”

https://institutdeslibertes.org/italie-la-crainte-eculee-du-fascisme/

[Rincevent]

il y a 11 minutes, fm06 a dit :

J.-B. Noé remet les pendules à l’heure. Extraits:

“Benito Mussolini est un homme de gauche, socialiste, instituteur et journaliste à L’Avanti, organe de presse du parti socialiste italien.”

“Chassé de Rome en 1943, il crée l’éphémère République sociale italienne, à Salo, qui se veut un retour à la pureté originale du fascisme. Qualifier cette idéologie de « droite » est donc la marque d’une stupidité intellectuelle sans nom.”

https://institutdeslibertes.org/italie-la-crainte-eculee-du-fascisme/

De fait, les bastions du fascisme se trouvaient surtout dans les régions les plus égalitaristes de l'Italie.

[F. mas]

C'est un texte informatif et brillant. Sans doute eut il fallu compléter l'exploration en se penchant sur le néofascisme né des ruines du PNF, en particulier en s'intéressant aux courants internes qui ont abouti à la création du MSI (et de la galaxie foisonnante qu'il a créé autour de lui).

 

C'est le MSI qui a donné naissance (enfin son aile droite, atlantiste et plus ou moins manipulée, celle de gladio, stand behind, et des provocs lors des années de plomb) à l'Alliance Nationale par Gianfranco Fini (lui-même héritier du pourtant pas très atlantiste G Almirante). C'est en réaction à ce recentrage que certains se barrent ou créé leur truc de leur côté (Pino Rauti) ou, quelques années plus tard, vont infléchir la ligne d'AL puis créer FI, qui continue d'évoquer 'discrètement' par la flamme tricolore (celle reprise par le FN dans les années 1970) du MSI sur leurs emblèmes. 

[Marlenus]

Mouais, je vais aller contre le concert de louanges.

 

Mais partir du principe que le collectivisme est une spécificité de la gauche qui ne peut exister si tu es de droite, mettre toute la droite française (reconquête et RN inclus) dans cette même gauche sous ce principe, cela me fait penser à du demi-habile.

 

Un mec qui confond (sciemment ou pas) droite et libéral.

 

[Rincevent]

il y a 4 minutes, Marlenus a dit :

Mais partir du principe que le collectivisme est une spécificité de la gauche qui ne peut exister si tu es de droite

Le collectivisme du fascisme n'est pas juste un collectivisme comme les autres, il y a vraiment un souci de l'égalité qui n'existe pas ni dans le nazisme ni dans le catholicisme politique ni dans la plupart des droites. Même l'obsession de la Nation (et de l’État), à cette époque en Italie, est de gauche et non de droite.