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Libéralisation du marché du travail et pauvreté


Sanson

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Il y a 13 heures, nsn a dit :

C'est une vision trop optimiste de la nature des choses. La vérité c'est ces destructions d'emplois sont potentiellement dès drames personnels avec des externalités sociales qui doivent être prise en compte. Ces transitions sont difficiles et anxiogènes pour des personnes qui parfois sont les premières conscientes de leur manque de qualification, de leur difficulté à en acquérir., de leur incapacité à se rendre  réellement utile sur le marché.

 

Certains, même dans un emploi que vous qualifierez d'aliénant, s'attachent à a des habitudes, des personnes, des lieux... D'autres ont déjà connu de près et de loin le chaumage et connaissent les émotions de cette situation. Ils savent que vous ne serez pas la pour leur garantir un retour à l'emploi prompt ou profitable.  

Ça c'est parce que les opportunités sont limitées à la sortie de ton tàf de caissier. Et c'est justement car l'opinion publique et le gouvernement perçoivent le licenciement comme un drame social qu'ils font tout pour l'empêcher... Ce qui aggrave encore la situation de ceux qui se font licencier.

 

Puis on surestime sérieusement la formation à avoir pour retrouver du tàf. Quand les gens ont davantage de pouvoir d'achat, ce dernier ne part pas en prestations comptables, financières, médicales ou autres métiers à la formation intense. Ce qui augmente ce sont les loisirs : personnel hôtelier, serveurs, vendeurs Sephora etc.

Il y a 13 heures, nsn a dit :

Personnellement je ne souhaite pas le maintien artificiel de l'emploi qui reste une violation des droits légitimes  des employeurs ou des contribuables. 

Pour autant je garde à l'esprit que certains vont défendre la continuation d'une situation, qui, bien que vous pouvez la considérer comme avilissante, leur convient mieux que ce que vous pouvez (ou pas) leur garantir. 

A 9% de chômage dans un pays où se complaire dans son fromage est un sport national, c'est évidemment plus difficile à défendre que dans un pays normal (~3% de chômage hors crise).

  • Yea 1
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il y a 6 minutes, TheRedBaron a dit :

Le chômage est une variable macro-économique. Il est sans importance?

Sa pertinence est faible, comme le PIB par exemple. Il n'y a pas un, mais des chômages. Avant d'être une variable, ce sont des gens dans des situations très diverses.

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il y a 10 minutes, TheRedBaron a dit :

Le chômage est une variable macro-économique. Il est sans importance?

 

Le fait que le physique soit relié à la génétique ne rend pas la phrénologie scientifique. 

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Il y a 8 heures, Neomatix a dit :

Ça c'est parce que les opportunités sont limitées à la sortie de ton tàf de caissier. Et c'est justement car l'opinion publique et le gouvernement perçoivent le licenciement comme un drame social qu'ils font tout pour l'empêcher... Ce qui aggrave encore la situation de ceux qui se font licencier.

 

Puis on surestime sérieusement la formation à avoir pour retrouver du tàf. Quand les gens ont davantage de pouvoir d'achat, ce dernier ne part pas en prestations comptables, financières, médicales ou autres métiers à la formation intense. Ce qui augmente ce sont les loisirs : personnel hôtelier, serveurs, vendeurs Sephora etc.

A 9% de chômage dans un pays où se complaire dans son fromage est un sport national, c'est évidemment plus difficile à défendre que dans un pays normal (~3% de chômage hors crise).

Sauf que si on regarde la réalité en face ces licenciements sont ben des situations très difficiles surtout pour ceux qui auraient aimé conserver leur emploi. Encore une fois on ne peut pas leur garantir une meilleur condition après coût tout simplement parce que ça n'est pas aussi facile et il y a bien des risques que le vent ne tourne finalement pas en leur faveur.

Donc certains  volontairement s'opposeront à tout destruction créatrice qui s'attaquera à leurs emplois. 

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Apres, quand le marché de l'emploi est dynamique, si l'incitation à mécaniser devient plus forte, celle de former sa main d'œuvre pour suivre l'évolution aussi, c'est plus facile qu'aller débaucher des tas de gens.

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Il y a 2 heures, nsn a dit :

Sauf que si on regarde la réalité en face ces licenciements sont ben des situations très difficiles surtout pour ceux qui auraient aimé conserver leur emploi. Encore une fois on ne peut pas leur garantir une meilleur condition après coût tout simplement parce que ça n'est pas aussi facile et il y a bien des risques que le vent ne tourne finalement pas en leur faveur.

Donc certains  volontairement s'opposeront à tout destruction créatrice qui s'attaquera à leurs emplois. 

Les assurances chômages c'est pour les chiens ?

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Il y a 12 heures, ttoinou a dit :

Les assurances chômages c'est pour les chiens ?

 

Je ne suis pas convaincu de l'existence d'une assurance chomage en libéralie du fait du contrôle difficile pour l'assureur, des primes de départ et de la selection adverse : les bons risques (ceux qui trouvent un emploi facilement) sont mieux d'épargner plutôt que de s'assurer.

  • Yea 1
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Le 20-2-2018 à 12:00, Neomatix a dit :

Je ne sais pas ce que c'est l'intérêt général.

Bien que ce soit un peu grossier, on pourrait identifier l'intérêt général avec la constitution nationale.

 

En général, l'intérêt général est déterminé à la façon procédurale. Un groupe expert (disons, un conseil) propose des règles. Ensuite, la représentation nationale vote sur ces règles.

 

C'est-à-dire, l'intérêt général est toujours changeant. Mais la manière de décider est fixée. De plus, dans une démocratie adulte on tient compte de l'intensité des préferences, supplémentaire à la préference majoritaire.

  • Nay 2
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Le 2/22/2018 à 03:51, nsn a dit :

Je veux simplement dire que l’existence d’une assurance chômage ne rend pas nécessairement la situation facile à vivre.

Pardon je t'ai mal compris. Plus d'informations ? En france un licenciement ne vient pas du jour au lendemain on a le temps de s'y faire et de prévoir quoi faire après, non ? Des licenciements non abusifs du jour au lendemain sans indemnités ça existe ?

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Le 2/22/2018 à 03:26, Tramp a dit :

 

Je ne suis pas convaincu de l'existence d'une assurance chomage en libéralie du fait du contrôle difficile pour l'assureur, des primes de départ et de la selection adverse : les bons risques (ceux qui trouvent un emploi facilement) sont mieux d'épargner plutôt que de s'assurer.

Vrai. On peut aussi imaginer que des ouvriers continuent de souscrire à une fable mutuelliste et mettent des décennies avant de se rendre compte si c'est efficace ou pas

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il y a 8 minutes, TheRedBaron a dit :

On a eu des révolutions à cause d'un taux de chômage excessif ou un PIB tombant.

 

Quelle rapport avec la macroéconomie comme science ?

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il y a 25 minutes, TheRedBaron a dit :

Apparemment, il faut la peine de rechercher les corrélations entre les variables macro-économiques.

 

Le but de la science c'est de chercher des liens de cause à effet, pas des corrélations. 

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Il y a 7 heures, TheRedBaron a dit :

On a eu des révolutions à cause d'un taux de chômage excessif ou un PIB tombant.

On a eu des révolutions parce que des gens ont cru pouvoir trouver l'intérêt général à la place des gens, comme tu le proposes dans ton système totalitaire. 

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18 hours ago, TheRedBaron said:

Bien que ce soit un peu grossier, on pourrait identifier l'intérêt général avec la constitution nationale.

 

En général, l'intérêt général est déterminé à la façon procédurale. Un groupe expert (disons, un conseil) propose des règles. Ensuite, la représentation nationale vote sur ces règles.

Donc si ce groupe d'expert propose que l'intérêt général c'est de prendre la moitié de ta richesse (en moyenne), c'est bon alors! Oh wait.

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Il y a 12 heures, Rincevent a dit :

On a eu des révolutions parce que des gens ont cru pouvoir trouver l'intérêt général à la place des gens, comme tu le proposes dans ton système totalitaire. 

L'intérêt général, ou du plus grand nombre en fait, se rapproche un peu du concept d'utilitarisme, non ? Ou bien me trompe-je ? 

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Il y a 20 heures, Tramp a dit :

Le but de la science c'est de chercher des liens de cause à effet, pas des corrélations. 

Dans un monde idéal la science est là pour expliquer le monde.

 

En réalité, la science (humaine) fournit des concepts afin de soutenir nos réflexions sur le monde.

 

Par exemple, tout le monde sait que la théorie de l'équilibre générale walrasian ne vale pas grand-chose. Néanmoins, elle est utile, parce qu'elle introduit  à la façon cohérente beaucoup de concepts essentiels, telles que les prix, l'offre, la demande, les préferences, le revenu etcetera.

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Le 24-2-2018 à 09:31, cedric.og a dit :

Donc si ce groupe d'expert propose que l'intérêt général c'est de prendre la moitié de ta richesse (en moyenne), c'est bon alors! Oh wait.

Puis l'individu a deux alternatives. On peut quitter pour un meilleur pays. C'est l'exit. Ou on peut propager son propre intérêt. C'est la voix.

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7 minutes ago, TheRedBaron said:

Puis l'individu a deux alternatives. On peut quitter pour un meilleur pays. C'est l'exit. Ou on peut propager son propre intérêt. C'est la voix.

On voit d'ailleurs tout le succès de cette manière de voir...

J'observe tout le contraire en fait : le public choice empêche toute amélioration, et le tout en te disant que c'est pour le bien commun, le sens même des mots ayant été corrompu.

  • Yea 2
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Le 20-2-2018 à 20:44, Waren a dit :

Et aussi qu'il n'existe pas de somme fixe de travail:

 

Ca, c'est généralement le meilleur argument.

En principe, le temps de travail n'a pas un valeur minimale. Des décennies durant après la Seconde Guerre Mondiale, le temps de travail a été reduit. 

 

Pendant les années soixante-dix il y avait la croissance sans travail (jobless growth). Bien entendu, la cause était la hausse précédente des salaires. Le secteur des services était encore en développement. On considérait: "C'est impossible de transformer un métallurgiste en un employé de magasin". Donc on peut comprendre, qu'on a proposé les reductions d'horaires. Mitterrand a propagé cette idée pendant sa campagne de 1982.

 

Plus tard, les 35h sont devenus un symbole politique ("il faut réaliser la promesse de Mitterrand"). Et maintenant les 35h sont une institution, qui est assise. C'est évidemment une méprise, puisqu'on aime choisir son propre temps de travail.

 

Le meilleur argument contre les 35h est probablement son absence ailleurs. Les Français ne sont pas géniaux. Je me réjouis, qu'en Allemagne on n'a pas promulgué les 35h. Néanmoins, autrefois on a ici introduit la retraite anticipée pour combattre la croissance sans travail.

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Le 26/02/2018 à 15:26, TheRedBaron a dit :

Puis l'individu a deux alternatives. On peut quitter pour un meilleur pays. C'est l'exit. Ou on peut propager son propre intérêt. C'est la voix.

 

Non c'est le contraire. Nous on est légitime à vivre ici. On est chez nous. C'est notre pays. Ce sont les législateurs qui empiètent sur nos plates bandes, pas le contraire. 

  • Yea 3
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