Les droitards, quelle plaie

[AX-poulpe]

3 hours ago, Tramp said:

Oui mais Gary Johnson préférait forcer les juifs à bosser pour les nazis et détruire l'économie américaine avec une taxe carbone. 

 

Troll, arrête de tramper !

[jubal]

22 hours ago, Johnnieboy said:

En fait, l'exemple de ce qu'il se passe aux États-Unis est la démonstration que je cherchais concernant l'intuition dont je fais part dans ce post. Si le libéralisme n'est pas aussi défendu au nom de valeurs humanistes (valeurs sans lesquelles notre doctrine ne tient par ailleurs pas debout), et bien, les soi-disant libéraux n'auront aucun scrupule à abandonner nos valeurs au profit du premier rhéteur démagogue liberticide qui leur promettra de satisfaire leurs passions (les fumeurs de joint voteront pour les écolos, les xénophobes pour l'extrême-droite, etc). C'est ce qui s'est passé aux USA : on a vu le vrai visage de certains de nos soi-disant alliés tels que Rockwell ou Block, entre autres.

 

Oui certain voit la liberté comme un outil pour obtenir ce qu'il veulent, ils n'aiment pas la liberte pour elle même. Comme par exemple ceux qui sont pour la liberté economique mais pas sociétale ou inversement, en fonction de ce qui les arrange. Ou ceux qui sont pour la liberté de la presse sauf pour les choses qu'ils n'aiment pas entendre.

Mais je suis pas convaincu que ça soit le cas de tout les "alt-right", de toute façon une etiquette ne peut pas englober des millions de gens tout en étant très descriptive.

 

[Lancelot]

3 hours ago, Freezbee said:

 

[Jean_Karim]

Le 23/04/2017 à 19:59, Bézoukhov a dit :

Je suis profondément fasciné par la mécompréhension qu'ont les trumpistes de Le Pen :

 

 

 

Le 23/04/2017 à 20:14, Coligny a dit :

Réciproquement l'amour des frontistes pour Trump est tout aussi ridicule eu égard à son programme économique.

Le FN est proto-marxiste, c'est quand même pas vraiment le cas de Trump

 

Je suis profondément fasciné par le fait que certains continuent de penser que les trumpistes et les lepenistes ont autre chose à l'esprit que la haine de l'étranger.

 

 

 

 

 

[Johnathan R. Razorback]

En parlant de droitards, on a un nouveau journal fillono-marion-maréchaliste qui va sortir: http://droites-extremes.blog.lemonde.fr/2017/09/01/lincorrect-un-nouveau-mensuel-qui-veut-faire-la-passerelle-entre-les-droites/

 

 

[jubal]

3 hours ago, Jean_Karim said:

Je suis profondément fasciné par le fait que certains continuent de penser que les trumpistes et les lepenistes ont autre chose à l'esprit que la haine de l'étranger.

 

Qu'est ce qui te fait dire que les trumpistes et lepenistes ont la haine de l’étranger a l'esprit ? (sans même parler de n'avoir que ça a l'esprit, ce qui me parait vraiment extreme).

Ça ne correspond pas du tout a mon expérience en tout cas, au vu de ceux que je connais.

 

[Nihiliste frustré]

C'est plus de la paresse intellectuelle et de l'identitaire que de la haine. Les étrangers ceci, les trumpistes cela, ça te permet de laisser croire que t'as réfléchi à un truc.

[Bézoukhov]

Le 05/09/2017 à 00:06, Johnnieboy a dit :

C'est quoi votre problème avec Reason, les gars ? On peut pas louer Contrepoints d'un côté et se moquer de Reason de l'autre, ce n'est pas sérieux. Ils font un très  bon taffe et sont reconnus comme sérieux même par les non-libertariens. 

 

Personne n'est non plus obligé d'accueillir tout ce que dit Reason comme la parole divine. Quand leur message est mauvais, je n'hésite pas à le dire.

Si il y a un effondrement du libéralisme aux US, c'est parce que les intellectuels libéraux de là-bas ont été incapables de penser la notion de Culture au sein du libéralisme ; quand cette question devient lancinante, via l'insécurité culturelle, ils n'ont rien eu d'autre à opposer que leur fin de l'Histoire à eux.

Cette vidéo est un symptôme parce qu'elle fait une collection d'arguments plus ou moins douteux, à destination des convertis, sans jamais regarder le pot autour duquel elle tourne.

 

Il y a 13 heures, Jean_Karim a dit :

Je suis profondément fasciné par le fait que certains continuent de penser que les trumpistes et les lepenistes ont autre chose à l'esprit que la haine de l'étranger.

 

Comme les socialistes, qui n'ont rien d'autre à l'esprit que la haine du riche.

Et les libéraux, qui n'ont rien d'autre que la haine de l’État et du fonctionnaire.

Ou les conservateurs, qui n'ont rien d'autre à faire que détester les jeunes.

 

Les "moments populistes" modernes cherchent à protéger leur monde. Au fond, l'étranger, ils n'en ont pas grand'chose à faire si il réussit à s'intégrer à leur monde.

[Tramp]

il y a 9 minutes, Bézoukhov a dit :

Si il y a un effondrement du libéralisme aux US, c'est parce que les intellectuels libéraux de là-bas ont été incapables de penser la notion de Culture au sein du libéralisme ; quand cette question devient lancinante, via l'insécurité culturelle, ils n'ont rien eu d'autre à opposer que leur fin de l'Histoire à eux.

 

C'est probablement monocausal et tres récent. Rien à voir avec l'étatisation et la militarisation de la societe depuis la première guerre mondiale et la faillite morale consécutive.

 

Le fait qu'une grosse partie de l'électorat républicain (les vieux à la SS et medicare, les paysans et leur subventions, les militaires et le CMI) vive au crochet des contribuables ne doit pas beaucoup aider non plus.

 

Il suffit de voir sur Reason et le Cato tout ces Republicains qui expliquent que "non, non la Sécurité sociale et Medicare ne sont pas des allocs."

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Nihiliste frustré a dit :

C'est plus de la paresse intellectuelle et de l'identitaire que de la haine. Les étrangers ceci, les trumpistes cela, ça te permet de laisser croire que t'as réfléchi à un truc.

Tu marques un point. Dire du mal de "les étrangers" comme de "les trumpistes", ou "les riches", c'est dans le cadre d'un discours politique une manière de dire "ceux qui ne sont pas de mon groupe". Le niveau zéro de la politique.

 

Non pas que ce ne soit pas nécessaire à un moment (après tout, chaque immeuble a un rez-de-chaussée), mais confondre la désignation de l'ennemi avec une pensée politique profonde, c'est quand même se mettre le doigt dans l'oeil façon profond.

[Bézoukhov]

il y a 13 minutes, Tramp a dit :

 

C'est probablement monocausal et tres récent. Rien à voir avec l'étatisation et la militarisation de la societe depuis la première guerre mondiale et la faillite morale consécutive.

 

Il y a toujours besoin d'aller botter en touche et de dire: "Mais en fait, c'est quand même la faute de l'Etat."

 

Si on s'amuse à remonter à la Première Guerre Mondiale (et au monde si peu militarisé qui l'a précédé, comparé à l'après-68), les libéraux de l'époque ont au moins eu l'ambition de se réunir autour de Lippmann en 38 pour se demander ce qui foirait. Aujourd'hui, la moitié jettent le bébé avec l'eau du bain et l'autre moitié ne veut surtout pas sortir du dogme établi.

[Tramp]

il y a 26 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Il y a toujours besoin d'aller botter en touche et de dire: "Mais en fait, c'est quand même la faute de l'Etat."

 

Ou alors, il y a besoin de donner des explications complémentaires et d'éviter de tomber dans le monocausal.

 

Je ne dis d'ailleurs pas que la faute c'est l'Etat mais l'avilissement des occidentaux qui apprécient de vivre aux crochets de leurs concitoyens, sont bien heureux de ne pas avoir à s'occuper de leur famille - enfants et vieux etc.

 

Tout ca flatté et renforcé par des décennies de systeme prussien.

 

il y a 26 minutes, Bézoukhov a dit :

Si on s'amuse à remonter à la Première Guerre Mondiale (et au monde si peu militarisé qui l'a précédé, comparé à l'après-68)

 

Avant la 1ère guerre mondiale, on n'a effectivement pas eu des millions de personnes forcées de rejoindre l'armée pour des années et la main-mise de l'Etat sur l'économie pour soutenir l'effort de guerre.

 

Edit : l'arrivée des emancipationnistes chez les liberaux n'a pas aidé.

[Extremo]

Il y a 23 heures, Fagotto a dit :

Block a soutenu Trump officiellement par isolationnisme, on a vu le résultat, vu qu'il a l'air de toujours soutenir on peut penser que la vraie raison est plutôt à chercher du coté de l'immigration.

 

Dur à croire, vu que Block ne tient même pas les mêmes positions que Hoppe et Rockwell sur l'immigration : https://mises.org/system/tdf/13_2_4_0.pdf?file=1&type=document

 

Et puis il a aussi soutenu Obama en 2008 parce qu'il semblait être le moins belliqueux par rapport à McCain et Clinton : https://www.lewrockwell.com/2008/05/walter-e-block/dear-barack/

[Johnathan R. Razorback]

il y a 41 minutes, Rincevent a dit :

Tu marques un point. Dire du mal de "les étrangers" comme de "les trumpistes", ou "les riches", c'est dans le cadre d'un discours politique une manière de dire "ceux qui ne sont pas de mon groupe". Le niveau zéro de la politique.

 

Non pas que ce ne soit pas nécessaire à un moment (après tout, chaque immeuble a un rez-de-chaussée), mais confondre la désignation de l'ennemi avec une pensée politique profonde, c'est quand même se mettre le doigt dans l'oeil façon profond.

 

Disons que c'est une façon pour le moins sommaire et peu durable de "faire société" ou de créer un groupe soudé par un projet politique (au pire ça finira en dérive totalitaire et en recherche permanente d'ennemis à massacrer ou de traîtres internes à purger).

 

@Bézoukhov a sûrement raison de dire que les libéraux n'ont pas assez médité la notion de culture (s'il veut dire par là tout ce qui a à voir avec les appartenances collectives et la "volonté de vivre ensemble" dont parlait l'auteur de Qu'est-ce qu'une nation ? ), mais comme disait ma grand-mère: quand on se compare on se rassure. La xénophobie c'est le degré zéro de la culture.

[Fagotto]

16 minutes ago, Extremo said:

 

Dur à croire, vu que Block ne tient même pas les mêmes positions que Hoppe et Rockwell sur l'immigration : https://mises.org/system/tdf/13_2_4_0.pdf?file=1&type=document

 

Et puis il a aussi soutenu Obama en 2008 parce qu'il semblait être le moins belliqueux par rapport à McCain et Clinton : https://www.lewrockwell.com/2008/05/walter-e-block/dear-barack/

 

L'article date de 98, je ne suis pas sur qu'il ait conservé cette position.

 

Pour le bellicisme il est quand même mal tombé, et n'a pas l'air de se remettre en question.

 

(bon après Block je m'en fous j'ai lu ces derniers articles et je le trouve vraiment faible voire mauvais, je sais pas si il est suivi par beaucoup de libertariens mais je le donnerais pas en exemple de notre supériorité intellectuelle)

[Atika]

il y a 3 minutes, Fagotto a dit :

 

L'article date de 98, je ne suis pas sur qu'il ait conservé cette position.

 

Pour le bellicisme il est quand même mal tombé, et n'a pas l'air de se remettre en question.

 

(bon après Block je m'en fous j'ai lu ces derniers articles et je le trouve vraiment faible voire mauvais, je sais pas si il est suivi par beaucoup de libertariens mais je le donnerais pas en exemple de notre supériorité intellectuelle)

 

Si si il a toujours la même position,il a détruit Southern sur ce sujet y'a pas longtemps

 

Et perso j'adore Block, c'est le digne héritier de Rothbard.

[Nihiliste frustré]

il y a une heure, Bézoukhov a dit :

Si il y a un effondrement du libéralisme aux US, c'est parce que les intellectuels libéraux de là-bas ont été incapables de penser la notion de Culture au sein du libéralisme ; quand cette question devient lancinante, via l'insécurité culturelle, ils n'ont rien eu d'autre à opposer que leur fin de l'Histoire à eux.

Prenons pour acquis que les gens ont peur pour la survie de leur culture. Qu'est-ce qu'on peut bien y répondre, à part le fait que la culture n'est pas une propriété collective ? (Encore cette foutue propriété intellectuelle...). Comme la Société, la Culture émane de chaque individu, tout le reste n'est que constructivisme. Au final nous défendons un petit morceau de culture (le libéralisme), et encore, on peut voir ça autrement.

[Jean_Karim]

Il y a 12 heures, jubal a dit :

 

Qu'est ce qui te fait dire que les trumpistes et lepenistes ont la haine de l’étranger a l'esprit ? (sans même parler de n'avoir que ça a l'esprit, ce qui me parait vraiment extreme).

Ça ne correspond pas du tout a mon expérience en tout cas, au vu de ceux que je connais.

 

 

Bah justement ce qui étonnait Bezhoukhov : Tout le reste est complètement accessoire, peut être contradictoire, cela n'a aucune importance. Les Lepenistes que je connais sont souvent aussi farouchement anti mélenchoniste. Le fait que lepen fille soit limite marxisante et qu'ils seraient absolument incapable, hors immigration, de reconnaitre le programme de l'un et de l'autre si on enlevait le code couleur ne leur fait ni chaud ni froid. Ils sont anti système mais n'ont aucun problème a soutenir une fille à papa qui a hérité de son parti !

 

De la même manière, j'ai pas l'impression que les gens qui scandent "BUILD THAT WALL" aient un avis très tranché sur la politique fiscale de Trump, la NSA ou la politique extérieure.

[Tremendo]

28 minutes ago, Jean_Karim said:

 

Bah justement ce qui étonnait Bezhoukhov : Tout le reste est complètement accessoire, peut être contradictoire, cela n'a aucune importance. Les Lepenistes que je connais sont souvent aussi farouchement anti mélenchoniste. Le fait que lepen fille soit limite marxisante et qu'ils seraient absolument incapable, hors immigration, de reconnaitre le programme de l'un et de l'autre si on enlevait le code couleur ne leur fait ni chaud ni froid. Ils sont anti système mais n'ont aucun problème a soutenir une fille à papa qui a hérité de son parti !

 

De la même manière, j'ai pas l'impression que les gens qui scandent "BUILD THAT WALL" aient un avis très tranché sur la politique fiscale de Trump, la NSA ou la politique extérieure.

Ayant parle avec pas mal de trumpistes il y a un an quand j'etais aux States et des lepenistes depuis (on en a tous dans son entourage), la peur (et non pas la haine qui est un mot trop fort) de ce qui vient de l'etranger (et non pas la peur DE l'etranger) n'est pas le seul motif du vote Trump ou Le Pen. Dans le premier cas on retrouvait une forte preoccupation par rapport a Obamacare et au declassement de l'economie americaine, dans le deuxieme un declassement de l'economie francaise en general.

 

Maintenant il faudrait etre totalement de mauvaise foi d'omettre que dans ces conversations il y avait toujours une grande part de preoccupation par rapport a ce qui vient de l'etranger -sous la forme de concurrence economique ou d'apport d'immigres, ou les deux-. 

 

[Tremendo]

54 minutes ago, Atika said:

 

Si si il a toujours la même position,il a détruit Southern sur ce sujet y'a pas longtemps

 

Et perso j'adore Block, c'est le digne héritier de Rothbard.

Dans toutes ses interventions orales, Block ne fait que repeter en boucle que le marche c'est mieux sans jamais apporter de preuves consistantes, et la ou il est le meilleur c'est quand il repete textuellement Rothbard. Pour le reste, son livre "defending the undefendable" etait juste amusant,  mais "the privatization of roads and highways" dans la meme veine que ses interventions orales: le marche c'est mieux parce que le marche c'est mieux, avec des cas improbables, un manque de recul total sur les enjeux, les couts, les opportunites etc...Un anarchiste qui lirait ce livre deviendrait minarchiste tellement il est mal foutu et que la reflexion est de niveau zero.

 

Le clou c'est quand il clamait a droite a gauche qu'il defendait Trump parce qu'il etait cense etre isolationniste. Autant un type mal renseigne entend cela dans les medias et il repete, mais lui je ne peux pas croire qu'il n'a pas au moins jete un coup d'oeil a la proposition de Trump qui dans le meme temps se proposait d'augmenter de maniere tres importante le budget de l'armee US -ce qui est en totale contradiction avec l'affirmation selon laquelle il etait anti-interventionniste-. Bref, soit il est double de malhonnetete, soit il est encore pire economiste que je ne pensais car incapable d'analyser des chiffres.

[Nick de Cusa]

On 9/4/2017 at 7:50 PM, Rincevent said:

Et moi qui croyait que le but était de convaincre les indécis de pencher vers les libertariens et non vers l'alt-right...

sérieux, tu espères convertir des KKK ou des nazis ? Parce que c'est de ça qu'on parle dans la vidéo, des gens qui sont partis loin 

[Johnathan R. Razorback]

il y a 18 minutes, Tremendo a dit :

son livre "defending the undefendable" etait juste amusant

 

Je n'ai lu qu'une partie mais c'était plus que ça, il apporte de vrais arguments et même un peu d'humour: http://hydre-les-cahiers.blogspot.fr/2015/09/prostitution-et-philosophie-morale-du.html?q=prostitution

 

D'une manière générale je me méfie de l'attitude qui consiste à dévaloriser intellectuellement des libéraux qui tendent à changer de camp. Pour prendre un exemple français, Alain Laurent a mal tourné, mais ses ouvrages étaient plus que corrects. Il faut donc prendre le syndrome de Pareto au sérieux, chercher ses causes et comment les contrecarrer.

[Tremendo]

37 minutes ago, Johnathan R. Razorback said:

 

Je n'ai lu qu'une partie mais c'était plus que ça, il apporte de vrais arguments et même un peu d'humour: http://hydre-les-cahiers.blogspot.fr/2015/09/prostitution-et-philosophie-morale-du.html?q=prostitution

 

D'une manière générale je me méfie de l'attitude qui consiste à dévaloriser intellectuellement des libéraux qui tendent à changer de camp. Pour prendre un exemple français, Alain Laurent a mal tourné, mais ses ouvrages étaient plus que corrects. Il faut donc prendre le syndrome de Pareto au sérieux, chercher ses causes et comment les contrecarrer.

Ben je te rends la pareille, d'une manière générale je me méfie de l'attitude qui consiste à dévaloriser l'opinion de liberaux sur d'autres liberaux parce qu'ils ne sont pas du meme camp comme tu dis

 

Et pour ta gouverne j'ai lu ces livres bien avant que Block ne tourne trumpiste, c'etait deja mauvais. Mais je reconnais que le type a de l'humour et a l'air sympathique.

[Rincevent]

il y a 46 minutes, Nick de Cusa a dit :

sérieux, tu espères convertir des KKK ou des nazis ? Parce que c'est de ça qu'on parle dans la vidéo, des gens qui sont partis loin 

La vidéo s'adressait aux indécis et aux hésitants, pas aux convaincus d'en face. Et je note qu'elle est très mauvaise pour cet objectif-là, qui est le mien. Si tu veux convertir des types du KKK, demande à Daryl Davis ; pour ma part, ma cible, ce sont les indécis, les hésitants, et ceux qui entrent comme consommateurs sur le marché des idées avec un panier vide dans ce domaine. Ce n'était pas clair à tes yeux ?

[jubal]

3 hours ago, Jean_Karim said:

 

Bah justement ce qui étonnait Bezhoukhov : Tout le reste est complètement accessoire, peut être contradictoire, cela n'a aucune importance. Les Lepenistes que je connais sont souvent aussi farouchement anti mélenchoniste. Le fait que lepen fille soit limite marxisante et qu'ils seraient absolument incapable, hors immigration, de reconnaitre le programme de l'un et de l'autre si on enlevait le code couleur ne leur fait ni chaud ni froid. Ils sont anti système mais n'ont aucun problème a soutenir une fille à papa qui a hérité de son parti !

 

Ok mais leur dada c'est l'immigration pas la haine des étrangers. Sur le reste je te suis.

 

[jubal]

2 hours ago, Nick de Cusa said:

sérieux, tu espères convertir des KKK ou des nazis ? Parce que c'est de ça qu'on parle dans la vidéo, des gens qui sont partis loin 

 

Les nazis ca n'existe pas, ou pratiquement pas, les prendre en compte est une perte de temps (et oui les quelques uns qui y croient vraiment sont a l'exact oppose du libéralisme, mais il doit vraiment falloir chercher pour les trouver).

L'alt-right et les gens qui vont regarder cette videos ne sont pas des nazis, ni des membres du KKK pour la plupart.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 37 minutes, jubal a dit :

Les nazis ca n'existe pas, ou pratiquement pas, les prendre en compte est une perte de temps (et oui les quelques uns qui y croient vraiment sont a l'exact oppose du libéralisme, mais il doit vraiment falloir chercher pour les trouver).

 

Le bilan "globalement positif" que dresse un Soral du 3ème Reich suggère que les néo-nazis existent hélas bel et bien.

 

On a également vu en 2011 une certaine Freya von Asgard produire le manifeste fasciste suivant, qu'on peut bien considérer comme néo-nazi, du fait du racisme biologique qui y est affirmé: https://vnnforum.com/showthread.php?t=126754

 

(Apparemment cette demoiselle provient idéologiquement du "socialisme européen/païen" promu par un ancien collaborateur -ou rejeton idéologique ?- d'Alain de Benoist, Thomas Ferrier, auteur des charmants propos suivant: "Le judaïsme étant interdit en tant que monothéisme, les Juifs restant en France devront renouer avec l'antique paganisme des Anciens Hébreux, le molochisme. Divinité ammonite, représentée par homme à tête de taureau à qui l'on sacrifiait par le feu des victimes humaines, surtout les enfants premiers-nés, ce paganisme renouera avec la tradition nationale-socialiste des fours crématoires, et assurera un auto-anéantissement du peuple juif en Europe dans un délai que j'estimerai à une trentaine d'années. Je ferai donc mieux qu'Hitler car on ne pourra rien me reprocher, les Juifs s'étant annihilés tout seul dans le strict respect de leurs coutumes ancestrales retrouvées.

Le projet est donc ambitieux, certains esprits chagrins le considéreront comme nazifiant...").

 

Donc les nazis existent en France. Marginalement, mais ils existent.

[Lancelot]

5 hours ago, Tramp said:

l'arrivée des emancipationnistes chez les liberaux n'a pas aidé.

 

 

4 hours ago, Nihiliste frustré said:

Prenons pour acquis que les gens ont peur pour la survie de leur culture. Qu'est-ce qu'on peut bien y répondre, à part le fait que la culture n'est pas une propriété collective ? (Encore cette foutue propriété intellectuelle...). Comme la Société, la Culture émane de chaque individu, tout le reste n'est que constructivisme. Au final nous défendons un petit morceau de culture (le libéralisme), et encore, on peut voir ça autrement.

Be the change you want to see in the world, commence par balayer devant ta porte, tout ça. Et sinon il y a la réponse à la Hoppe qui consiste à faire pareil tout en se regroupant avec des gens du même avis.

[Nihiliste frustré]

il y a une heure, Lancelot a dit :

Be the change you want to see in the world, commence par balayer devant ta porte, tout ça. Et sinon il y a la réponse à la Hoppe qui consiste à faire pareil tout en se regroupant avec des gens du même avis.

Et ce serait parce qu'ils n'ont jamais entendu ça, ou pas assez, que les mecs se sont tiré chez Trump ?

Bon, je veux bien jouer le jeu et prendre pour acquis que c'est parce qu'ils ne l'ont pas assez entendu. Il nous faudrait donc lister les points sur lesquels on est à peu prêt d'accord et ensuite réfléchir à comment faire passer le message.

Un premier jet :

_ La culture que tu veux préserver est libérale.

_ Tu n'es pas le seul à avoir ton mot à dire sur l'évolution de ta culture.

_ Une culture défendu par si peu de monde qu'elle a besoin de s'imposer par la force ne mérite-t-elle pas de disparaître ? (à formuler plus subtilement).

_ Confier la défense de ta culture à des politiciens plutôt qu'à la société civile, c'est un pari très dangereux :

 __ Il y aura des effets secondaires chiant pour tout le monde, les corriger en créera de nouveaux, etc..

 __ Ils le feront mal.

 __ Quand tes opposant auront le pouvoir, ils utiliseront le droit que tu as offert au gouvernement de faire joujou avec ta culture.

 __ l'Etat verra d'un très mauvais œil ceux qui le concurrenceront dans cette charge.

 __ L'Etat devra financer cette charge, recruter de nouveaux fonctionnaires, faire rentrer les gens dans des cases, etc...

 

Solutions :

_ Ne jamais laisser l'Etat s'approprier ta culture.

_ Permettre aux étrangers de travailler pour financer eux-mêmes leurs besoins.

_ Que l'Etat cesse de prendre de l'argent aux uns pour le donner aux autres.

_ Donner envie aux étrangers de s'intégrer-s'assimiler par eux-mêmes.

_ Permettre la discrimination non-violente.

_ Créer des associations visant à l'intégration/assimilation des étrangers, aider de telles associations, etc...

_ Ne pas chercher d'excuses aux criminels, quels qu’ils soient.

_ Défendre la liberté de chacun, ainsi les gens pourront trouver des solutions originales et les mettre en oeuvre plus facilement.

_ Etre un peu patient, Rome ne s'est pas faite en un jour.

[Bézoukhov]

Il y a 6 heures, Tramp a dit :

Je ne dis d'ailleurs pas que la faute c'est l'Etat mais l'avilissement des occidentaux qui apprécient de vivre aux crochets de leurs concitoyens, sont bien heureux de ne pas avoir à s'occuper de leur famille - enfants et vieux etc.

 

Tout ca flatté et renforcé par des décennies de systeme prussien.

 

Ou alors c'est l'esprit démocratique qu'avait perçu Tocqueville bien avant la 1GM (et même la Guerre de Sécession, qui a aussi militarisé une partie de la société américaine).

Et puis je suis dans du mono-causal assez large, parce que si c'est pas la culture, c'est l'économie, le régime ou la politique internationale. Or les populistes agrègent tout un tas de tendance sur des questions d'identité.

 

Il y a 4 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

D'une manière générale je me méfie de l'attitude qui consiste à dévaloriser intellectuellement des libéraux qui tendent à changer de camp. Pour prendre un exemple français, Alain Laurent a mal tourné, mais ses ouvrages étaient plus que corrects. Il faut donc prendre le syndrome de Pareto au sérieux, chercher ses causes et comment les contrecarrer.

 

+ Charles Gave ; + Bichot (j'ai pleuré quand j'ai vu son plaidoyer pour une gestion mondiale des ressources naturelles). Faudrait faire une liste des gens passés du côté obscur.

 

il y a 44 minutes, Nihiliste frustré a dit :

 

 

C'est un peu là où je voulais en venir. Et je suis sûr que Reason aurait mieux fait d'avoir une telle amorce pour son approche. Ensuite, il faut être capable d'ouvrir le débat/d'imaginer les contre-arguments qui seront avancés.

J'en vois de trois types :

1/ ouais, mais tant que l’État continue à subventionner les autres, j'ai aucune chance - faut bien jouer le jeu selon la règle de la démocratie majoritaire (en gros, le, un peu hypocrite, "pas d'immigration tant qu'il y a un Etat providence") ;

2/ je ne suis pas anarchiste, et le corps politique a besoin d'un supplément d'âme pour tenir (ce dont @Johnathan R. Razorback parlait un peu plus haut). C'est plus intellectuel ;

3/ ouais, mais le PC m'interdit de dire ce que je pense (là on peut répondre facilement qu'à un moment il faut avoir les couilles de son opinion, mais bon :D).