Les droitards, quelle plaie

[Ultimex]

il y a 27 minutes, poney a dit :

Alors moi Fabry, je m'en fiche, je n'ai jamais aimé ce qu'il écrivait et j'ai toujours trouvé son passe temps stupide et stérile, d'abord parce que je ne crois pas au sens de l'histoire, ensuite parce que la futurologie n'a pas d'intérêt à mes yeux, je préfère m'intéresser à ce qui existe (mais, c'est sans doute pas un hasard, je n'aime pas du tout la SF et de manière générale, je ne suis pas quelqu'un qui a beaucoup d'imagination, raison pour laquelle je suis totalement insensible à l'art non figuratif, bref). Bon, maintenant, je vois qu'en plus de faire partie de ces libéraux qui se mettent a adorer Trump, il devient pote avec des nazbols. Bon, pourquoi pas, j'ai bien un très bon ami au PCF (mais il a le bon gout de faire partie des semi-sociaux-traitres et d'être démocrate, s'il était stalinien ça serait une autre musique).

On verra la suite. Mais a partir de là, si ça part plus en couille, on pourra pas dire qu'on a pas vu quelques indices.

 

Pour le coup (cf. mon poste précédent) je m'en fous aussi de Fabry (notamment parce que je ne crois pas non plus en un quelconque sens de l'histoire). D'ailleurs, ne le suivant pas, je ne le savais même pas trumpolâtre.

Mon point n'est pas là cependant. Il se peut en effet que Fabry soit en train d'effectuer un virage très à droite (il ne serait pas le premier, c'est vrai), il y a néanmoins certainement des indices plus solides pour en juger que ses amis facebook. (Sinon, que faut-il déduire du fait que parmi mes contacts, on trouve en vrac aussi bien des mélenchonistes (dont certains plutôt radicaux, du genre à crier régulièrement leur haine de la bourgeoisie dont ils sont issus) que deux/trois droitards ?).

 

il y a 27 minutes, poney a dit :

raison pour laquelle je suis totalement insensible à l'art non figuratif

 

Soyons sérieux deux minutes, une telle position mérite au moins un permaban.

[Nathalie MP]

il y a 10 minutes, poney a dit :

Depuis 2014/2015 et venant notamment des USA mais pas que, je (mais on est plusieurs) me mets à remarquer une droitisation-trumpisation-poutinisation-étrangerophobisation-néonationalisation du mouvement. Et ce forum n'y a pas échappé, l'éjection d'un Free Jazz et d'autres, et de l'autre côté, la disparition plus ou moins bruyante de quelques grands anciens du forum à cause de cette droitisation, n'est qu'une petite goute dans ce bordel.

 

Pour la plupart de ces gens, je m'en fiche, on a le droit d'être de droite comme on a le droit d'être de gauche, on a le droit d'être conservateur et, même si je le regrette, on a aussi le droit d'être un con et d'être nazis. Ce qui m'emmerde, c'est quand ils continuent a se revendiquer libéraux et pis encore, quand ils sont assimilés par nos ennemis comme des libéraux, parce que ça nous retombe sur la gueule. Et ça c'est pas cool. Et plus largement, ça pose question sur notre mouvement, d'où il vient et où il va, et pourquoi ces personnes ont été attirées (par opportunisme anti gauchiste ?) ou pourquoi elles ont changé (quel était leur niveau de persuasion avant ?).

D'accord avec tout ça.
"ça pose question sur notre mouvement" et j'ajouterais, sur la ligne éditoriale de CP.
J'ai justement évoqué tout ceci avec Séverine récemment  : je verrais bien un édito hebdo de la rédaction (700 à 800 mots) sur un sujet chaud de la semaine afin de bien redonner la position libérale défendue (soutenue, pas interdite par ce site ). Il est normal pour un site libéral d'ouvrir ses pages à toutes sortes de tendances, mais beaucoup d'articles flirtent avec un trumpisme bête, un poutinisme rampant, une forme d'indignation de droite, qui pourrait nous faire passer pour un vulgaire site de réinfo. Je force peut-être le trait, mais l'objectif, c'est de se hisser au niveau d'un média de référence, remonter dans le décodex (au besoin contacter Le Monde pour ça, car le mal n'est pas grand et a me^me été corrigé), et l'édito hebdo bien pro de la rédaction, ça a l'avantage de garder le cap et de donner un meilleur aperçu de CP à l'extérieur.
Peut-être que ça ferait perdre des lecteurs, mais ça pourrait en attirer d'autres, (ainsi que des donateurs ...)

[Ultimex]

il y a 28 minutes, poney a dit :

(parce que ce que ça ne dit pas ici, c'est si c'est 15 ans d'amitié qu'il continue d'honorer ou si ça fait partie de ses nouveaux et récents amis...).

 

Oui, c'est une des raisons qui me font dire que se baser sur des amitiés facebook pour juger des tendances politiques de quelqu'un, c'est très limité. (Je n'avais pas vu ton edit).

 

[Johnnieboy]

il y a 36 minutes, poney a dit :

 

Moi, je me contente de continuer à cocher des cases. Depuis 2014/2015 et venant notamment des USA mais pas que, je (mais on est plusieurs) me mets à remarquer une droitisation-trumpisation-poutinisation-étrangerophobisation-néonationalisation du mouvement. Et ce forum n'y a pas échappé, l'éjection d'un Free Jazz et d'autres, et de l'autre côté, la disparition plus ou moins bruyante de quelques grands anciens du forum à cause de cette droitisation, n'est qu'une petite goute dans ce bordel.

 

Pour la plupart de ces gens, je m'en fiche, on a le droit d'être de droite comme on a le droit d'être de gauche, on a le droit d'être conservateur et, même si je le regrette, on a aussi le droit d'être un con et d'être nazis. Ce qui m'emmerde, c'est quand ils continuent a se revendiquer libéraux et pis encore, quand ils sont assimilés par nos ennemis comme des libéraux, parce que ça nous retombe sur la gueule. Et ça c'est pas cool. Et plus largement, ça pose question sur notre mouvement, d'où il vient et où il va, et pourquoi ces personnes ont été attirées (par opportunisme anti gauchiste ?) ou pourquoi elles ont changé (quel était leur niveau de persuasion avant ?).

 

Alors moi Fabry, je m'en fiche, je n'ai jamais aimé ce qu'il écrivait et j'ai toujours trouvé son passe temps stupide et stérile, d'abord parce que je ne crois pas au sens de l'histoire, ensuite parce que la futurologie n'a pas d'intérêt à mes yeux, je préfère m'intéresser à ce qui existe (mais, c'est sans doute pas un hasard, je n'aime pas du tout la SF et de manière générale, je ne suis pas quelqu'un qui a beaucoup d'imagination, raison pour laquelle je suis totalement insensible à l'art non figuratif, bref). Bon, maintenant, je vois qu'en plus de faire partie de ces libéraux qui se mettent a adorer Trump, il devient pote avec des nazbols. Bon, pourquoi pas, j'ai bien un très bon ami au PCF (mais il a le bon gout de faire partie des semi-sociaux-traitres et d'être démocrate, s'il était stalinien ça serait une autre musique).

On verra la suite, on a le droit d'avoir des amis avec qui on ne partage pas des vues politiques, et je dirais même que c'est heureux et souhaitable, d'ailleurs, je n'ai pas un seul ami proche qui soit libéral. Ca s'appelle être un Humain, ça ne pose pas de problème en particulier. Mais a partir de là, si ça part plus en couilles, on pourra pas dire qu'on a pas vu quelques indices (parce que ce que ça ne dit pas ici, c'est si c'est 15 ans d'amitié qu'il continue d'honorer ou si ça fait partie de ses nouveaux et récents amis...).

 

 

 

Un de mes amis un peu excentrique et politiquement confus m’a dit hier qu’il était d’extrême-droite, que le projet des élites était d’africaniser la France, etc. Le con est à moitié arabe
Quand je suis arrivé chez lui, son écran était sur le blog de H16 (probablement la dernière chance de le sauver ! Haha)
Bon, après, c’est un ami d’enfance et il change souvent d’avis. Il a été socialiste soralien et est vaguement antisémite, etc.
Ça n’a pas grand-chose à voir avec ce fil mais j’avais envie de raconter ma vie.

[poney]

il y a 20 minutes, Ultimex a dit :

Soyons sérieux deux minutes, une telle position mérite au moins un permaban.

 

J'aime toujours Blut Aus Nord hein

 

il y a 19 minutes, Nathalie MP a dit :

D'accord avec tout ça.
"ça pose question sur notre mouvement" et j'ajouterais, sur la ligne éditoriale de CP.
J'ai justement évoqué tout ceci avec Séverine récemment  : je verrais bien un édito hebdo de la rédaction (700 à 800 mots) sur un sujet chaud de la semaine afin de bien redonner la position libérale défendue (soutenue, pas interdite par ce site ). Il est normal pour un site libéral d'ouvrir ses pages à toutes sortes de tendances, mais beaucoup d'articles flirtent avec un trumpisme bête, un poutinisme rampant, une forme d'indignation de droite, qui pourrait nous faire passer pour un vulgaire site de réinfo. Je force peut-être le trait, mais l'objectif, c'est de se hisser au niveau d'un média de référence, remonter dans le décodex (au besoin contacter Le Monde pour ça, car le mal n'est pas grand et a me^me été corrigé), et l'édito hebdo bien pro de la rédaction, ça a l'avantage de garder le cap et de donner un meilleur aperçu de CP à l'extérieur.
Peut-être que ça ferait perdre des lecteurs, mais ça pourrait en attirer d'autres, (ainsi que des donateurs ...)

 

De toute façon, tu n'aurais jamais d'unanimité. Beaucoup de gens pensent que Contrepoint s'est droitisé, et d'ailleurs, j'ai exprimé à plusieurs reprises une telle opinion sur ce même forum, au moins sur certains articles. Et tu liras souvent sur FB que Contrepoints est un journal gauchiste, notamment que parce que la ligne éditoriale n'est pas unilatéralement anti islam et anti immigration, donc remplie de bisounours.

 

Au final, le but c'est de faire un journal libéral ou un journal qui fait 150 000 lecteurs par jours ? (meme si je comprends qu'il faut des impératifs de lecteurs, de vues, de chiffres, de donateurs, de pub, ...)

 

il y a 17 minutes, Ultimex a dit :

Oui, c'est une des raisons qui me font dire que se baser sur des amitiés facebook pour juger des tendances politiques de quelqu'un, c'est très limité. (Je n'avais pas vu ton edit).

 

Je n'ai ni dit, ni pensé le contraire

[Lancelot]

1 hour ago, Bézoukhov said:

C'est les purges de 34 ? Parce que autant je trouve que Fabry est un crackpot (*), sûrement un peu à droite (**), autant vouer aux gémonies quelqu'un parce qu'il est ami facebook avec quelqu'un très à droite qui a pris une photo avec de Lesquen... Franchement ?

 

37 minutes ago, Ultimex said:

Mon point n'est pas là cependant. Il se peut en effet que Fabry soit en train d'effectuer un virage très à droite (il ne serait pas le premier, c'est vrai), il y a néanmoins certainement des indices plus solides pour en juger que ses amis facebook. (Sinon, que faut-il déduire du fait que parmi mes contacts, on trouve en vrac aussi bien des mélenchonistes (dont certains plutôt radicaux, du genre à crier régulièrement leur haine de la bourgeoisie dont ils sont issus) que deux/trois droitards ?).

 

Effectivement, je ne savais pas qu'on était devenu paris-match.org

[Tramp]

C'est qui Fabry ?

[Ultimex]

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

C'est qui Fabry ?

Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit :

un crackpot (*), sûrement un peu à droite (**)

 

(*) qui a eu la malchance de ne pas faire normale sup ; sinon il serait sur tous les plateaux TV

(**) une vision cyclique de l'histoire aura un peu de mal à rentrer dans la plupart des idéologies de gauche.

[NoName]

il y a 3 minutes, Tramp a dit :

C'est qui Fabry ?

Un intellectuel libéral de seconde zone qui fait de la psycho histoire 

[Johnathan R. Razorback]

il y a 20 minutes, NoName a dit :

Un intellectuel libéral de seconde zone

 

Tu es dur ; il fait de bons articles historiques, notamment pour CP.

 

https://www.contrepoints.org/2014/12/03/190166-la-declaration-des-droits-de-lhomme-de-1789-chef-doeuvre-liberal

 

https://www.contrepoints.org/2014/11/07/187394-histoire-economique-pour-en-finir-avec-les-enclosures

 

[Nigel]

Il y a 3 heures, Ultimex a dit :

. Il se peut en effet que Fabry soit en train d'effectuer un virage très à droite (il ne serait pas le premier, c'est vrai), il y a néanmoins certainement des indices plus solides pour en juger que ses amis facebook. (Sinon, que faut-il déduire du fait que parmi mes contacts, on trouve en vrac aussi bien des mélenchonistes (dont certains plutôt radicaux, du genre à crier régulièrement leur haine de la bourgeoisie dont ils sont issus) que deux/trois droitards ?).

 

 Hum, encore une fois, il y a une différence entre des amis droitards/gauchistes et des vrais militants d'extrême-droite (ou des staliniens). 

 

 A titre personnel, je peux rigoler sur les mèmes de DeLesquen, ou sur les vidéos du Raptor (parce que j'ai une culture de droiteux). Mais j'aurai bien trop honte de les compter comme amis. Je rappelle quand même qu'on parle de de négationnisme, d'antisémites complotistes et de racistes à leurs heures. Et je dis bien raciste et pas juste ethno-différentialistes. Histoire de bien marquer le côté gerbant. Murray =/= Hitler. 

 

Alors oui, on peut être ami sans le savoir ou même en le sachant avec des gens de ce type. Mais à condition qu'on ne s'affiche pas quand on le sait. 

 

 Or là, la meuf est une militante qui s'affiche publiquement comme tel. Ca pourrait encore passer si on taisait cette amitié honteuse, mais non, le mec semble être fier de la connaître.

 

 Si j'avais une telle amie, jamais je ne posterai un seul message sur son mur. Car je ne voudrais surtout pas être associé à ça. 

 

 Ensuite, est-ce que Fabry est un nazi ? Non. Est-ce un type intelligent ? Je le pense oui. J'ai toujours trouvé ses articles brillants et ses thèses historiques aussi (bon sauf le côté cyclique blabla). 

 Mais soyons parfaitement honnête, je suis prêt à parier que si DeLesquen proposait à Fabry de s'inscrire sur une liste européenne du PNL, il en serait flatté. Il n'accepterait sans doute pas si il est pas trop con. Mais il serait quand même flatté. 

[ttoinou]

il y a 19 minutes, Nigel a dit :

Mais j'aurai bien trop honte de les compter comme amis.

Moi je m'en fout des opinions politiques de mes amis.

il y a 20 minutes, Nigel a dit :

Car je ne voudrais surtout pas être associé à ça. 

Oh là là.. Quitte à sélectionner tes amis ou tes fans, choisis ceux qui s'en foutent du délit d'association

[Nigel]

Il y a opinions politiques ET opinions politiques. Je me fous d'avoir des amis qui votent FN ou PC. 

[Zagor]

Il y a 4 heures, Nathalie MP a dit :

D'accord avec tout ça.
"ça pose question sur notre mouvement" et j'ajouterais, sur la ligne éditoriale de CP.
J'ai justement évoqué tout ceci avec Séverine récemment  : je verrais bien un édito hebdo de la rédaction (700 à 800 mots) sur un sujet chaud de la semaine afin de bien redonner la position libérale défendue (soutenue, pas interdite par ce site ). Il est normal pour un site libéral d'ouvrir ses pages à toutes sortes de tendances, mais beaucoup d'articles flirtent avec un trumpisme bête, un poutinisme rampant, une forme d'indignation de droite, qui pourrait nous faire passer pour un vulgaire site de réinfo. Je force peut-être le trait, mais l'objectif, c'est de se hisser au niveau d'un média de référence, remonter dans le décodex (au besoin contacter Le Monde pour ça, car le mal n'est pas grand et a me^me été corrigé), et l'édito hebdo bien pro de la rédaction, ça a l'avantage de garder le cap et de donner un meilleur aperçu de CP à l'extérieur.
Peut-être que ça ferait perdre des lecteurs, mais ça pourrait en attirer d'autres, (ainsi que des donateurs ...)

 

Autant je suis d'accord pour resserrer la ligne de contrepoints sur une position bien libérale. Autant chercher à avoir les faveurs/aval de Le Monde et de son decodex est contre-productif à mon avis. Ce dernier est complètement antilibéral et socialiste, si on veut remonter dans le decodex il faudrait abandonner une bonne partie de nos idées (concernant l'écologie, et notre position vis à vis de l'Etat en général par exemple). Je rajouterai aussi que l'absence de journalistes professionnels dans Contrepoints nous attirera toujours un mépris de Le Monde. De plus, ca serait rentrer dans le jeu de ce journal qui justement avec le decodex veut devenir la police médiatique.

Si on veut gagner en crédibilité rapprochons nous plutôt de journaux plus proche de notre philosophie comme les Echos et l'Opinion.

 

Il y a 4 heures, Johnnieboy a dit :

Quand je suis arrivé chez lui, son écran était sur le blog de H16 (probablement la dernière chance de le sauver ! Haha)
 

 

J’apprécie beaucoup H16, mais il faut remarquer que sa prose attire beaucoup d'antisystèmes pas spécialement libéraux. Ceci dit si il permet d'en convertir quelques uns au libéralisme tant mieux.

[Solomos]

59 minutes ago, Nigel said:

Mais j'aurai bien trop honte de les compter comme amis. Je rappelle quand même qu'on parle de de négationnisme, d'antisémites complotistes et de racistes à leurs heures. Et je dis bien raciste et pas juste ethno-différentialistes. Histoire de bien marquer le côté gerbant. Murray =/= Hitler. 

 

Alors oui, on peut être ami sans le savoir ou même en le sachant avec des gens de ce type. Mais à condition qu'on ne s'affiche pas quand on le sait. 

 

 Or là, la meuf est une militante qui s'affiche publiquement comme tel. Ca pourrait encore passer si on taisait cette amitié honteuse, mais non, le mec semble être fier de la connaître.

 

 Si j'avais une telle amie, jamais je ne posterai un seul message sur son mur. Car je ne voudrais surtout pas être associé à ça. 

 

 Ensuite, est-ce que Fabry est un nazi ? Non. Est-ce un type intelligent ? Je le pense oui. J'ai toujours trouvé ses articles brillants et ses thèses historiques aussi (bon sauf le côté cyclique blabla). 

 Mais soyons parfaitement honnête, je suis prêt à parier que si DeLesquen proposait à Fabry de s'inscrire sur une liste européenne du PNL, il en serait flatté. Il n'accepterait sans doute pas si il est pas trop con. Mais il serait quand même flatté. 

 

D'accord avec tout ce qui est dit ici, juste une petite info:

Il me semble que Fabry est Asperger, je crois qu'il l'a dit lui-même sur sa page FB.

Ca peut partiellement expliquer qu'il n'ait pas honte de s'afficher avec cette militante ED dure, il ne voit peut-être juste pas le problème

 

Quote

A titre personnel, je peux rigoler sur les mèmes de DeLesquen, ou sur les vidéos du Raptor (parce que j'ai une culture de droiteux).

 

A titre perso, je connais par ami interposé, le gars qui dit avoir écrit les paroles de l'Amiral Darlan par Blagodariov (googlez le truc, c'est assez hardcore).

Ca me fait marrer, mais effectivement je le clamerais pas sur les toits

[Fagotto]

Il essaie juste de draguer peut-être, j'avoue que le cas de ce mec me passionne pas, mais en effet tous ces gens qui croient au sens de l'histoire et à ses lois etc... ont souvent tendance à se jeter dans les bras du premier prophète autoritaire venu espèrant qu'il accomplira leurs prophéties, c'est classique.

[Nigel]

il y a 7 minutes, Solomos a dit :

Il me semble que Fabry est Asperger, je crois qu'il l'a dit lui-même sur sa page FB.

 

 Hum bon à savoir, j'en prends note.  

[NoName]

Il y a 4 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Tu es dur ; il fait de bons articles historiques, notamment pour CP.

 

https://www.contrepoints.org/2014/12/03/190166-la-declaration-des-droits-de-lhomme-de-1789-chef-doeuvre-liberal

 

https://www.contrepoints.org/2014/11/07/187394-histoire-economique-pour-en-finir-avec-les-enclosures

 

Ça reste un second couteau quand même 

[Rincevent]

Il y a 7 heures, poney a dit :

Mon côté gauchiste communiste qui aime bien tenir des listes en tient une sacrée belle sous le titre "libéral auto proclamé parti à droite toute". Curieusement, ma liste "libéral auto proclamé parti à gauche toute" est beaucoup plus...légère, disons.

Il y a clairement moins de gens, mais ils sont bruyants (Génération Libre, SFL...).

[poney]

il y a 2 minutes, Rincevent a dit :

Il y a clairement moins de gens, mais ils sont bruyants (Génération Libre, SFL...).

 

Ni GL ni SFL n'est parti "a gauche toute"

[frigo]

il y a une heure, Fagotto a dit :

Il essaie juste de draguer peut-être,

Voilà,  pour l'amour on ne demande pas aux filles d'avoir inventé la poudre.

[Bisounours]

il y a 5 minutes, frigo a dit :

Voilà,  pour l'amour on ne demande pas aux filles d'avoir inventé la poudre.

Tiens, cadeau, (oui, je sais, c'est pas celle-là, mais c'est une que j'adore)

 

Révélation

 

 

[Johnnieboy]

il y a 18 minutes, frigo a dit :

Voilà,  pour l'amour on ne demande pas aux filles d'avoir inventé la poudre.

 

Il essaie clairement de la pécho. Ce qui est tout de même plus important que la politique.

[frigo]

Faut avoir le sens du con promis.

[Zagor]

N’empêche avec l'augmentation de filles influenceuses d’extrême droite (Laura Southern, Vira Devotchka, Marion maréchal...) on va bientôt pouvoir organiser l’élection de miss droitarde 

[Johnathan R. Razorback]

il y a 34 minutes, Zagor a dit :

N’empêche avec l'augmentation de filles influenceuses d’extrême droite (Laura Southern, Vira Devotchka, Marion maréchal...) on va bientôt pouvoir organiser l’élection de miss droitarde 

 

Je doute de ton libéralisme bon goût

[cedric.org]

5 hours ago, Zagor said:

J’apprécie beaucoup H16, mais il faut remarquer que sa prose attire beaucoup d'antisystèmes pas spécialement libéraux. Ceci dit si il permet d'en convertir quelques uns au libéralisme tant mieux.

J'ai converti avec la seule force d'articles de h16 une dizaine de personnes en une dizaine d'années. À mon sens, H16 a fait plus pour répandre les idées libérales qu'un Koening. Après, oui, une partie de semi-habiles alter-comprenants le suivent alors qu'ils sont clairement "à droite toute". Chacun ses boulets. Au moins il peut en rire.

[Tramp]

H16 c'est top, dommage qu'il écrive un peu moins. 

[PABerryer]

Le nombre de personnes ayant atterrit sur ce forum grâce @h16 ... c'est simple, on devrait coller sa tête au logo d'Atlas que nous utilisons.

[Zagor]

il y a 13 minutes, cedric.og a dit :

J'ai converti avec la seule force d'articles de h16 une dizaine de personnes en une dizaine d'années. À mon sens, H16 a fait plus pour répandre les idées libérales qu'un Koening. Après, oui, une partie de semi-habiles alter-comprenants le suivent alors qu'ils sont clairement "à droite toute". Chacun ses boulets. Au moins il peut en rire.

 

Attention je ne critiquais pas H16, c'est aussi grâce à lui que j'ai découvert contrepoints et liberaux.org. De même je pense ne critique pas les anti-systèmes de manière générale (nous le sommes aussi d'une certaine manière) et je pense que c'est un vivier important que l'on peut convertir en bonne partie (d'ailleurs le fait qu'H16 publie parfois sur des sites plus à droite comme atlantico permet de faire un peu d'entrisme). Et je suis d'accord qu'il est notre vitrine et le meilleur recruteur pour le libéralisme en France.

H16 c'est comme l'odieuxconnard (un moment je me demandait même si ça n'était pas la même personne vu le style), ils ont un don pour l'écriture humoristique et engagée mais la contrepartie c'est que ça attire n'importe qui (c'est parfois le bordel dans les commentaires de l'odieuxconnard).