Les droitards, quelle plaie

[Mathieu_D]

1 hour ago, Rincevent said:

Je m'attendais à mieux de ta part, Largo. Ne me dis pas que tu crois sincèrement que le commentariat est représentatif d'un lectorat, d'une audience ?

Mmmmmh c'est indépendant peut être ?

[Rincevent]

il y a 4 minutes, poney a dit :

 

Je l'ai déjà dit et on s'est foutu de moi : un jour GK sera ministre (ou à défaut très haut fonctionnaire/proche d'un gouvernement).

En attendant, ce forum s'est comporté avec lui comme les gamins qui jouent au foot dans une cours de récré se moque de l'intello de la classe.

Et bien, je pense qu'on le paiera un jour : quand il sera à un poste clé, on n'existera pas plus (pas en tant que forum ou association hein, mais en tant que libéraux) et il sera sans doute entouré de "macronistes".

C'est juste une occasion perdue pour nous.

Je ne crois pas que ce soit la bonne métaphore, en tous cas pas pour ma part. À mes yeux, je vois plutôt GK comme un type qui voudrait m'apprendre un sujet qu'il vient de découvrir grâce à moi.

 

À mes yeux, Keonig s'améliore avec le temps, et j'ai confiance en lui pour que ça continue dans les prochaines années. Mais le fait est que, au moment où Koenig est apparu dans le paysage médiatique, il était l'instrument de la classe politico-médiatique, qui l'a immédiatement étiqueté porte-parole du libéralisme radical parce que 1- il vient du sérail, et 2- ses idées soit n'ont rien de radical ou d'innovant (l'émancipationnisme, d'oh), soit sont déjà engagées dans le pipeline de l'élite et de la haute administration (le revenu universel).

 

Ça ne retire en rien à ses qualités intellectuelles (très supérieures, personne n'en doute), ni au travail qu'il fournit (pondre plusieurs tribunes par semaine, pendant des années, c'est remarquable). Mais je ne me vois pas adouber le même type que la classe politico-médiatique, parce que les intérêts de cette dernière n'ont rien de libéraux, que je refuse que nous en soyons les idiots utiles, et que je refuse que ce soit elle qui définisse notre porte-parole et nos idées à notre place. 

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Mathieu_D a dit :

Mmmmmh c'est indépendant peut être ?

Hint : les commentateurs ont-ils une caractéristique qui les singularise du reste du lectorat (et qui biaiserait l'échantillon) ?

[Bézoukhov]

il y a 5 minutes, Rincevent a dit :

Hint : les commentateurs ont-ils une caractéristique qui les singularise du reste du lectorat (et qui biaiserait l'échantillon) ?

 

Ce sont souvent des hommes cis hétérosexuels blancs. Merde. Wrong forum.

Enfin, si je devais définir la ligne des grands quotidiens français par leurs commentateurs, j'en déduirait que Le Figaro est d'EG,  Le Monde de droite et que personne ne lit Libération.

Toutefois, j'aurais du mal à imaginer que le lectorat de CP n'a pas un barycentre à droite (déjà rien que le positionnement sur l'énergie, hein ;))...

[Bézoukhov]

il y a 35 minutes, poney a dit :

En attendant, ce forum s'est comporté avec lui comme les gamins qui jouent au foot dans une cours de récré se moque de l'intello de la classe.

 

Le forum n'est pas l'association.

Ici, on est sur des discours assez sévères sans faire de marketing. Je ne pense pas que CP a fait la même chose.

 

Face à des non libéraux, j'adaptais mon discours sur Koenig (celui de l'époque jacobin).

 

Et le forum, ce ne sont pas non plus les gens qui ont envie de faire de la politique. Déjà que faire s'investir les forumeurs dans l'association 'est pas trivial...

 

 

[Lancelot]

2 hours ago, jubal said:

je pense qu' il faut faire preuve de compréhension et voir les individus comme des individus

Comme tu y vas.

 

40 minutes ago, poney said:

Et bien, je pense qu'on le paiera un jour : quand il sera à un poste clé, on n'existera pas plus (pas en tant que forum ou association hein, mais en tant que libéraux) et il sera sans doute entouré de "macronistes".

Allons. Nous n'existons pas pour Macron et si Koenig obtient du pouvoir nous n'existerons pas non plus pour lui, exactement pour les mêmes raisons.

[Rincevent]

il y a 12 minutes, Bézoukhov a dit :

Enfin, si je devais définir la ligne des grands quotidiens français par leurs commentateurs, j'en déduirait que Le Figaro est d'EG,  Le Monde de droite et que personne ne lit Libération.

Voilà, il y a un côté périplaquiste à se fier aux commentaires. 

[Johnathan R. Razorback]

il y a 18 minutes, Bézoukhov a dit :

(déjà rien que le positionnement sur l'énergie, hein ;))...

 

Le nucléaire, ce truc de (vieux) communistes

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Le nucléaire, ce truc de (vieux) communistes

Alors je suppose que je suis communiste, dans le sens que je donne à communiste.  

[Tramp]

Il y a 4 heures, Liber Pater a dit :

Qu'est ce qui ne te plait pas ? Mon opinion sur le côté sectaire ou sur le deep state friendly ? Chez TOUS les macronistes que je connais (pas d'exception) il y a (ou il y a eu) un genre de culte de la personnalité très marqué (figure forte de leader, etc.). Chez TOUS les macronistes il y a une prépondérance à voir la France fortement admnistrée (pasquesinonçamarchepatuvois). AUCUN ne remet en cause le fort pouvoir qu'a l'exécutif et n'en voit les travers. Tu me diras que c'est certainement aussi marqué chez les trumpistes, cependant je n'entends pas les mêmes arguments tous les 4 matins.

De plus il y a un biais médiatique fort en faveur de Macron et en défaveur de Trump. Les forts ne se cherchent pas d'alliés.

 

Les Trumpistes avec lesquelles tu parles sont Francais ou Américain ? Le tribalisme va être beaucoup moins fort avec un homme politique étranger. Ce qui ne l'empêchera pas de faire son culte de la personnalité avec son Trump français.

[Liber Pater]

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

Les Trumpistes avec lesquelles tu parles sont Francais ou Américain ?

Français d'ED.

[Tramp]

il y a 5 minutes, Liber Pater a dit :

Français d'ED.

 

Parle à un américain macroniste et tu verras le même esprit critique. 

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, Rincevent a dit :

Hint : les commentateurs ont-ils une caractéristique qui les singularise du reste du lectorat (et qui biaiserait l'échantillon) ?

 

 

Attends, tu voudrais dire que les malades mentaux SJW dont Lancelot partage les images  pas fun ad nauseam ne seraient pas... représentatifs des gauchistes, des féministes, etc ? 

[Rincevent]

il y a 19 minutes, Johnnieboy a dit :

Attends, tu voudrais dire que les malades mentaux SJW dont Lancelot partage les images  pas fun ad nauseam ne seraient pas... représentatifs des gauchistes, des féministes, etc ? 

La Ctrl-Left des SJW n'est pas représentative de la gauche. Mais comme tu sais, malgré leur terrorisme intellectuel, gauchistes et radfems ne sont pas toute la gauche, quoiqu'ils prétendent. 

 

Tl:dr : bonne idée de troll, mais à côté de la plaque. 

[Cthulhu]

Il y a 2 heures, Tramp a dit :

américain macroniste

 

Si on reste honnête, la majorité des Américains n'a tristement aucune connaissance de la politique d'autres pays. Les seuls trucs que j'ai entendu sur lui est qu'il présentait bien et que ça faisait honneur à la France.

[Johnnieboy]

il y a 8 minutes, Cthulhu a dit :

 

Si on reste honnête, la majorité des Américains n'a tristement aucune connaissance de la politique d'autres pays. Les seuls trucs que j'ai entendu sur lui est qu'il présentait bien et que ça faisait honneur à la France.

 

 

C’est à peu près ce que l’on dit en France, aussi

[Cthulhu]

il y a 16 minutes, Rincevent a dit :

La Ctrl-Left des SJW n'est pas représentative de la gauche

 

Ça vient de toi ou c'est vraiment un terme utilisé ?

 

Sinon, je veux bien entendre ton argument sur les commentaires non représentatifs, mais ça donne quand même une certaine image du site pour le lecteur lambda qui vient sur CP.

[Rincevent]

il y a 9 minutes, Cthulhu a dit :

Si on reste honnête, la majorité des Américains n'a tristement aucune connaissance de la politique d'autres pays.

La majorité des Français n'en connaît pas énormément plus. Un peu, sans doute, mais rien de bien pertinent.

[Liber Pater]

il y a 3 minutes, Cthulhu a dit :

 

Sinon, je veux bien entendre ton argument sur les commentaires non représentatifs, mais ça donne quand même une certaine image du site pour le lecteur lambda qui vient sur CP.

La solution serait d'apporter un éclairage libéral à ces commentateurs à chaque article.

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Liber Pater a dit :

La solution serait d'apporter un éclairage libéral à ces commentateurs à chaque article.

 

Y’en a qui ont essayé... 

[Rincevent]

il y a 1 minute, Cthulhu a dit :

Ça vient de toi ou c'est vraiment un terme utilisé ?

 

Sinon, je veux bien entendre ton argument sur les commentaires non représentatifs, mais ça donne quand même une certaine image du site pour le lecteur lambda qui vient sur CP.

Je crois que j'ai dû lire ça quelque part sur le Web (Edit : c'était un article de la FEE sur Peterson je crois), j'ai trouvé la formule excellente et je l'ai gardé.

 

Mon opinion sur les commentaires (au moins en France), c'est que les commentateurs sont des gens qui ont beaucoup trop de temps pour eux. Étudiants, retraités, chômeurs, syndicalistes, gens en invalidité longue... bref, toute une ribambelle d'improductifs et de déclassés, dont la sociologie et les opinions n'ont rien de représentatif des gens qui consultent les sites d'info entre le boulot et chez eux. 

 

D'ailleurs, j'ai toujours été en faveur de reléguer les commentaires à la place la plus inaccessible sur CP, entre autres pour cette raison précise.

[Liber Pater]

il y a 22 minutes, Rincevent a dit :

D'ailleurs, j'ai toujours été en faveur de reléguer les commentaires à la place la plus inaccessible sur CP, entre autres pour cette raison précise.

La place la plus inaccessible comme tu dis c'est un clic pour afficher les commentaires. J'en comprend l'utilité du coup, mais moi ça m'embête, j'ai pas envie de charger deux fois la pages pour voir comment les gens ont réagi ^^

[Johnnieboy]

il y a 23 minutes, Rincevent a dit :

Je crois que j'ai dû lire ça quelque part sur le Web (Edit : c'était un article de la FEE sur Peterson je crois), j'ai trouvé la formule excellente et je l'ai gardé.

 

Mon opinion sur les commentaires (au moins en France), c'est que les commentateurs sont des gens qui ont beaucoup trop de temps pour eux. Étudiants, retraités, chômeurs, syndicalistes, gens en invalidité longue... bref, toute une ribambelle d'improductifs et de déclassés, dont la sociologie et les opinions n'ont rien de représentatif des gens qui consultent les sites d'info entre le boulot et chez eux. 

 

D'ailleurs, j'ai toujours été en faveur de reléguer les commentaires à la place la plus inaccessible sur CP, entre autres pour cette raison précise.

 

Mouais. Dans ce cas, ça vaut pour lib.org, aussi. Z'avez jamais remarqué que ça cesse de poster en ces lieux aux heures de sorties de bureau ?

[Fagotto]

Dans les commentateurs il doit aussi y avoir une surreprésentation des 'militants' qui sont là pour placer leur soupe, quelque soit le sujet.

[Rincevent]

il y a 36 minutes, Liber Pater a dit :

La place la plus inaccessible comme tu dis c'est un clic pour afficher les commentaires. J'en comprend l'utilité du coup, mais moi ça m'embête, j'ai pas envie de charger deux fois la pages pour voir comment les gens ont réagi ^^

Je sais bien. J'ai plusieurs fois proposé ça, j'espère que ce sera retenu dans le cahier des charges de la prochaine maquette.

 

il y a 20 minutes, Fagotto a dit :

Dans les commentateurs il doit aussi y avoir une surreprésentation des 'militants' qui sont là pour placer leur soupe, quelque soit le sujet.

Naturellement.

[Zagor]

Il y a 10 heures, Largo Winch a dit :

 

J'évolue typiquement dans un univers professionnel "macroniste" (les profs de gestion de l'université), on a là des gens qui trouvent important qu'il y ait un Etat-providence mais qui ont bien conscience des gabegies de l’État social, sont pro-entreprise, convaincus des bienfaits de l'économie de marché, et attachés à la plupart des libertés individuelles. C'est grosso-modo le profil de la classe moyenne et de beaucoup de cadres d'entreprise. Bref on a potentiellement là plein de gens qu'on pourrait faire basculer dans les idées libérales avec de l'argumentation. Mais c'est certainement pas en faisant copain-copain avec des droitards, des gens totalement hermétiques aux idées libérales (hormis les baisses d'impôts), qu'on y parviendra.

 

 

 

Pour ma part j'ai une expérience différente avec les macronistes (je suis doctorant en droit pour rappel): ce sont les personnes les plus arrogantes et les moins tolérantes que je connaisse : extrêmement moralisatrices et avec de grandes œillères. Et au niveau des idées c'est le genre de personnes qui boivent toutes les idées du journal Le Monde sans recul: a fond pour l'Etat providence, plutôt sceptiques au privé.

A contrario je trouve les  droitards et la gauchistes plus ouverts car si leurs idées sont effectivement bien plus antilibérales que celles des macronistes, elles sont plus changeantes. Hors militants et gardes prétoriennes, c'est pour beaucoup des personnes de milieux plus modestes  "paumées" politiquement et qui peuvent être converti au libéralisme, là où les socdem que je connais sont moins propices à changer d'avis (c'est de bons bourgeois donc pas d’intérêt à un changement).

 

Bon après je suis en droit public et avec des doctorants donc ça n'aide pas. En gestion et avec des profs  ça doit étre en effet plus propice au libéralisme.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 19 minutes, Zagor a dit :

Pour ma part j'ai une expérience différente avec les macronistes (je suis doctorant en droit pour rappel): ce sont les personnes les plus arrogantes et les moins tolérantes que je connaisse : extrêmement moralisatrices et avec de grandes œillères. Et au niveau des idées c'est le genre de personnes qui boivent toutes les idées du journal Le Monde sans recul: a fond pour l'Etat providence, plutôt sceptiques au privé.

 

Avant ils votaient probablement Hollande / Valls.

[Zagor]

il y a 2 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Avant ils votaient probablement Hollande / Valls.

 

Pas tous : certains  votaient à droite.

[Lancelot]

1 hour ago, Rincevent said:

Mon opinion sur les commentaires (au moins en France), c'est que les commentateurs sont des gens qui ont beaucoup trop de temps pour eux. Étudiants, retraités, chômeurs, syndicalistes, gens en invalidité longue... bref, toute une ribambelle d'improductifs et de déclassés, dont la sociologie et les opinions n'ont rien de représentatif des gens qui consultent les sites d'info entre le boulot et chez eux. 

On a des statistiques sur la proportion de commentateurs/visiteurs ?

 

Sinon je trouve aussi que les commentaires ont peu d'intérêt et que c'était une mode incompréhensible d'en foutre partout sur Internet. J'espère qu'un jour ça passera. Mais j'ai conscience d'être extrêmement peu représentatif

 

[Bézoukhov]

il y a 3 minutes, Lancelot a dit :

 

Sinon je trouve aussi que les commentaires ont peu d'intérêt et que c'était une mode incompréhensible d'en foutre partout sur Internet.

 

Ben ça dépend. Je considère que 90% de la valeur ajoutée du Monde en ligne, ce sont les commentaires (surtout pour défoncer les décodeurs). D'ailleurs, la première chose que je vais voir sur leurs articles sont les commentaires, et je lis rarement l'article. A l'opposé, sur CP, je ne vais voir les commentaire que rapidement après avoir lu l'article.

 

Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

La majorité des Français n'en connaît pas énormément plus. Un peu, sans doute, mais rien de bien pertinent.

 

Allons, on a tous ce copain que tout le monde considère comme le "spécialiste de la politique américaine" (ça veut dire qu'il suit des tweets de gens qui RT CNN dans le meilleur des cas).