Les droitards, quelle plaie

[Johnathan R. Razorback]

il y a 15 minutes, Lancelot a dit :

Jusqu'à la dernière phrase ça ressemble à s'y méprendre à de la prose d'extrême gauche.

 

Pourtant là aussi c'est orthodoxe. Les nationalistes de la fin du 19ème siècle ont pompé sur l'Église les socialistes -à moins que ce ne soit le contraire:

 

« La liberté économique aboutit […] par une déduction rapide, à la célèbre liberté de mourir de faim. »

-Charles Maurras, « Libéralisme et libertés : démocratie et peuple », L’Action française, 1er février 1906, p.169.

[Zagor]

Il y a 3 heures, Lancelot a dit :

Jusqu'à la dernière phrase ça ressemble à s'y méprendre à de la prose d'extrême gauche. Horseshoe, tout ça.

 

Le Programme en 25 points du NSDAP de 1920 écrit par Hitler etait aussi très socialiste. (d'ailleurs c'est amusant de troller la gauche avec).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_en_25_points

[Lancelot]

Une des plus grandes réussites du socialisme a été d'arriver à se détacher dans l'imaginaire commun du national-socialisme. Alors que pourtant ce n'était pas gagné : c'est écrit dessus. Chapeau.

[Soda]

Il y a 5 heures, poney a dit :

Putain les mecs ils reviennent avec le national socialisme, et sans trembler. 

 

Attention ils disent socialisme national, caypapareil .

[poney]

il y a 8 minutes, Soda a dit :

 

Attention ils disent socialisme national, caypapareil .

 

En allemand, on inverse, donc si mon allemand n'est pas rouillé, nationalsozialistisch national socialiste mais nationalsozialismus c'est socialisme national.

 

A confirmer 

[Johnathan R. Razorback]

il y a 25 minutes, poney a dit :

En allemand, on inverse, donc si mon allemand n'est pas rouillé, nationalsozialistisch national socialiste mais nationalsozialismus c'est socialisme national.

 

A confirmer 

 

Oui, totalement. L'erreur de traduction et sa perpétuation ne me paraît pas du tout neutre idéologiquement...

 

"N'avez-vous pas baptisé votre mouvement national-socialiste d'un seul mot, Herr Hilter ? La grammaire allemande nous apprend que dans une combinaison de mot de cette sorte le premier terme [national] sert à qualifier le second [socialisme], qui est le terme essentiel."

-Otto Strasser, Hitler and I (1940), p.9.

 

@Lancelot: l'imposition de l'acronyme nazi a dû beaucoup joué dans le processus.

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 6 heures, poney a dit :

Putain les mecs ils reviennent avec le national socialisme, et sans trembler. 

 

Soral aussi se revendique national-socialiste. Comme Chavez, précise-t-il en bon confusionniste d'extrême-droite.

[Domino]

Il y a 1 heure, Lancelot a dit :

Une des plus grandes réussites du socialisme a été d'arriver à se détacher dans l'imaginaire commun du national-socialisme. Alors que pourtant ce n'était pas gagné : c'est écrit dessus. Chapeau.

 

A ce propos, j'ai déjà lu à plusieurs reprises que le régime nazi avait mené des politiques de privatisation. Et qu'il était pour ainsi dire l'inventeur des privatisations tels qu'on les connais.

https://libcom.org/files/Nazi Privatisation.pdf

 

 

[Anne Hutchinson]

Le souci, c'est que la composante socialiste dure du NSDAP (à savoir principalement Ernst Rohm et les SA, des personnes sympathiques) s'est faite éradiquer lors de la nuit des longs couteaux au profit de la composante nationaliste, composante qui comportait un certain nombre de conservateurs adeptes d'un sympathique capitalisme crony des familles (et bien crony lorsque l'on voit l'implication de certaines sociétés privées dans la solution finale et l'accession au pouvoir d'Hitler, n'est ce pas IG Farben...). Dans un débat, utiliser le fait qu'effectivement dans la construction de l'idéologie Nazi, le socialisme a eu un rôle prépondérant peut entraîner une réponse "et le capitalisme a permis les camps de concentration" (car nous le savons tous ici, sous nos habits de libéraux se cachent des adeptes du Crony à grande échelle.... ou du moins est ce là l'image que certains nous donnent).

 

Personnellement je m'abstiendrai d'aller sur ce terrain glissant.

[poney]

Non mais c'est tout a fait correct, le nazisme en action n'a jamais été socialiste au sens correct du terme (= nationalisation des moyens de production). 

 

Mais beaucoup de libéraux entretiennent le confusionnisme, soit par paresse intellectuelle, soit pour des raisons qui m'échappent. 

[Lancelot]

20 minutes ago, Anne Hutchinson said:

"et le capitalisme a permis les camps de concentration"

Qui n'existent pas dans les pays communistes donc. Ou alors eux aussi sont en fait capitalistes.

[poney]

Capitalisme d'état, c'est connu 

[Anne Hutchinson]

à l’instant, Lancelot a dit :

Qui n'existent pas dans les pays communistes donc. Ou alors eux aussi sont en fait capitalistes.

 

Ah bien sur. Je précise que ce n'est pas là ma vision des choses, mais une réponse que j'ai déjà entendu dans une soirée, venant d'ailleurs de personnes se targuant de posséder la science infuse.

[Alchimi]

il y a 2 minutes, Lancelot a dit :

Qui n'existent pas dans les pays communistes donc. Ou alors eux aussi sont en fait capitalistes.

Dit à un coco que le communisme n'est jamais que du capitalisme d'état et tu sais bien qu'ils te répondront que "le vrai communisme n'a jamais existé".

[frigo]

il y a 34 minutes, poney a dit :

Non mais c'est tout a fait correct, le nazisme en action n'a jamais été socialiste au sens correct du terme (= nationalisation des moyens de production). 

 

Mais beaucoup de libéraux entretiennent le confusionnisme, soit par paresse intellectuelle, soit pour des raisons qui m'échappent. 

Peut être que les moyens de productions n'étaient pas entièrement nationalisés mais quand même tres dirigés.

 

Peut être c'est plus éclairant de se servir de la notion de marché en graduant entre le marché libre intégral ( anarcho capitaliste) et l'absence de marché ( communisme total) et voir ou le nazisme se situe

[Rincevent]

il y a 7 minutes, frigo a dit :

Peut être que les moyens de productions n'étaient pas entièrement nationalisés mais quand même tres dirigés.

Ils l'étaient très largement, depuis le Plan quadriennal jusqu'à l'impôt démesuré (95 %, de mémoire) sur les bénéfices des entreprises qui recevaient des commandes militaires. On est à deux doigts du capitalisme d'Etat, tout de même (à la différence que, par pragmatisme, les entreprises étaient toujours dirigées par leurs anciens cadres plutôt que par des bureaucrates parachutés).

[frigo]

J'ai lu aussi que les syndicats ayant été interdits le patronat était obligé de négocier avec des sortes de comités d'entreprises noyeautés par des militants nazis, on imagine les moyens de pression que ces comités avaient dans un contexte dictatorial.

[Cthulhu]

Il y a 3 heures, poney a dit :

Mais beaucoup de libéraux entretiennent le confusionnisme, soit par paresse intellectuelle, soit pour des raisons qui m'échappent. 

 

J'ai tendance à penser mélange de paresse intellectuelle et sujet facile pour troller du gauchiste naïf (les je-ne-sais combien d'exemples de gauchistes à qui on lit un discours d'Hitler en laissant de côté les parties antisémites). Y a quelques similarités dans le mode de pensée, je me souviens avoir eu un droitard et un encarté NPA faire front commun pour m'expliquer que la loi de 1974 est la cause de tous les maux actuels.

 

Les libéraux gagneraient à lire l'analyse du fascisme italien et allemand de John Flynn dans As We Go Marching. C'est un livre que je voyais dans beaucoup de listes de recommandations libérales à une époque, mais on semble lui préférer les manuels pour hélicos de nos jours.

 

Allez, je vous mets même un lien direct vers le LvMI: https://www.mises.org/library/we-go-marching

[Tramp]

Si ce n’est pas l’Etat qui dirige mais le Parti, dans un contexte totalitaire, est-ce que c’est pas presque pareil ?

[Fagotto]

9 hours ago, Anne Hutchinson said:

Le souci, c'est que la composante socialiste dure du NSDAP (à savoir principalement Ernst Rohm et les SA, des personnes sympathiques) s'est faite éradiquer lors de la nuit des longs couteaux au profit de la composante nationaliste, composante qui comportait un certain nombre de conservateurs adeptes d'un sympathique capitalisme crony des familles (et bien crony lorsque l'on voit l'implication de certaines sociétés privées dans la solution finale et l'accession au pouvoir d'Hitler, n'est ce pas IG Farben...). Dans un débat, utiliser le fait qu'effectivement dans la construction de l'idéologie Nazi, le socialisme a eu un rôle prépondérant peut entraîner une réponse "et le capitalisme a permis les camps de concentration" (car nous le savons tous ici, sous nos habits de libéraux se cachent des adeptes du Crony à grande échelle.... ou du moins est ce là l'image que certains nous donnent).

 

Personnellement je m'abstiendrai d'aller sur ce terrain glissant.

 

Oui les gauchistes sont affutés sur ce point, même de nos jours, cf. le dernier Goncourt par ex. qui montre l'alliance entre les grands industriels allemands et le nazisme.

Le point de vue marxiste orthodoxe c'est que le fascisme est un faux socialisme pour empêcher l'avenement du vrai, et sauver le capitalisme de ses contradictions.

Et il est vrai que la peur du bolchévisme a créé une certaine tolérance, voire plus, pour le nazisme dans certains milieux industriels et conservateurs.

[Lancelot]

11 hours ago, Lancelot said:

Une des plus grandes réussites du socialisme a été d'arriver à se détacher dans l'imaginaire commun du national-socialisme. Alors que pourtant ce n'était pas gagné : c'est écrit dessus. Chapeau.

Et on voit les traces des anticorps mentaux jusque dans liborg. Chapeau indeed.

[frigo]

<<Mais si Schacht et ses camarades regardent le monde aujourd’hui, ils doivent se sentir consolés. D’un point de vue intellectuel, le « schachtisme » a conquis l’Europe. Le système de contrôle des prix, de contrôle des salaires, de contrôle des profits, de contrôle des taux, de contrôle des changes, de contrôle du commerce international, les traités bilatéraux, les rations, priorités, allocations et quotas, avec une autorisation spéciale demandée pour presque tout, une inflation monétaire grimpante, cachée et empêchée par ces outils, c’est le schachtisme. Et c’est le système que presque tous les pays d’Europe ont adopté.>>

 

[frigo]

 Tiens hier j'ai vu cet extrait où Aron fait le point sur le conservatisme et le libéralisme.

[poney]

Il y a 2 heures, Tramp a dit :

Si ce n’est pas l’Etat qui dirige mais le Parti, dans un contexte totalitaire, est-ce que c’est pas presque pareil ?

 

Quand on pense avec un marteau, tout ressemble a des clous. 

 

"si c'est pas liberal, alors c'est socialiste", c'est une pensée d'ordinateur a base de 0 et de 1.

 

On peut s'amuser a le tenir sur liborg, moi en tant qu'universitaire, ca me chagrine d'abord, ça m'agace ensuite. 

 

Mais comme je n'ai pas envie de me retrouver dans la position de l'avocat di diable, je ne vais vraiment argumenter. 

[poney]

Il y a 9 heures, frigo a dit :

J'ai lu aussi que les syndicats ayant été interdits le patronat était obligé de négocier avec des sortes de comités d'entreprises noyeautés par des militants nazis, on imagine les moyens de pression que ces comités avaient dans un contexte dictatorial.

 

 

Je l'ai encore dit y a deux jours ailleurs, l'extrême droite, et par la fortement le nazisme, est plutôt une sorte de corporatisme d'état. Donc, oui, les syndicats libres et révolutionnaires socialistes, c'était pas leur trucs. 

[frigo]

Ok et quand je regarde la définition du corporatisme d'État je ne vois pas de différence substancielle d'avec le communisme d'Etat.

 

 

<<Sur le plan théorique, le corporatisme d'État entend que les corporations des activités productives et distributives, les ordres et les corps des autres professions soient les rouages d'un mécanisme politique et mènent une action conforme à la politique générale définie par l'État lui-même ou par un parti unique. Dans ces conditions, l'État crée toutes les institutions de collaboration économique et sociale, en définit les structures, les obligations et pouvoirs, nomme ou homologue les dirigeants, entérine ou rejette les décisions prises, définit les pouvoirs d'impulsion et de sanction qu'il accorde à ses propres commissaires ou au parti dominant.>>

 

[Rincevent]

Il y a 8 heures, Cthulhu a dit :

Les libéraux gagneraient à lire l'analyse du fascisme italien et allemand de John Flynn dans As We Go Marching. C'est un livre que je voyais dans beaucoup de listes de recommandations libérales à une époque, mais on semble lui préférer les manuels pour hélicos de nos jours.

 

Allez, je vous mets même un lien direct vers le LvMI: https://www.mises.org/library/we-go-marching

Tu l'as lu ? Tu en penses quoi ?

[Rübezahl]

Il y a 18 heures, poney a dit :

Putain les mecs ils reviennent avec le national socialisme, et sans trembler. 

Attention, ils ont inversé les 2 mots. cédoncpudutoupareil.

Sinon, il faut féliciter cette franchise.

 

[poney]

il y a 18 minutes, frigo a dit :

Ok et quand je regarde la définition du corporatisme d'État je ne vois pas de différence substancielle d'avec le communisme d'Etat.

 

Sérieusement ? 

 

Je ne sais pas moi, lis les socialistes. 

 

C'est intéressant aussi de lire nos adversaires hein. 

[kaleidoskop]

Est-ce pour cela que, sous Vichy, le ministère des sports avec Joseph Pascot  avait décrété la fin du sport professionnel ?

 

Citation

 

Dès octobre 1940, avec Jean Borotra, en conformité avec l'idéologie moralisatrice et ruralisante (« la terre, elle, ne ment pas »…) mise en place par les tenants de la Révolution nationale qui condamnait le professionnalisme dans le sport, il prend les dispositions pour :
- interdire le professionnalisme immédiatement pour deux fédérations : tennis et lutte,
- l'interdire aussi dans un délai de trois ans pour quatre autres fédérations : football, cyclisme, boxe et pelote basque,
- l'interdiction immédiate de la pratique d'au moins quatre sports : Rugby à XIII, tennis de table, jeu de paume, badminton.

 

 

Par la Loi du 12 juillet 1943 :
il déposséda également au cours de la saison 1943-44, les clubs de football d'élite de leur statut professionnel,

- leur interdit les joueurs étrangers,

- mit en place un championnat « régionalisé » de joueurs-fonctionnaires dont les émoluments déclarés émanaient d'une ligne budgétaire gouvernementale
- il proscrivit toute rémunération financière, en nature des participants aux compétitions, exhibitions et fixant les peines pour non-respect : amendes, sanctions disciplinaires, voire prison

https://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Pascot