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il y a une heure, Rincevent a dit :

Je sais bien. J'ai plusieurs fois proposé ça, j'espère que ce sera retenu dans le cahier des charges de la prochaine maquette.

 

C'est ce que fait Reason et ça me semble une bonne approche.

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Il y a 2 heures, Liber Pater a dit :

La solution serait d'apporter un éclairage libéral à ces commentateurs à chaque article.

 

Comme le remarquait @Rincevent, c'est dur de tenir le rythme de chômeurs/étudiants/retraités quand tu as un job à plein temps.

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7 minutes ago, Cthulhu said:

 

Comme le remarquait @Rincevent, c'est dur de tenir le rythme de chômeurs/étudiants/retraités quand tu as un job à plein temps.

 

Ça va plus loin que ça. On est individualiste de base, on veut s'occuper de nos vies sans la prétention de rendre le monde entier meilleur. On a autre chose à foutre que de contre-troller des étatistes de tout poil. À part si t'es un ENTP de base comme moi :mrgreen:

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Je finirais par m'engueuler exclusivement avec les autres contre-trolleurs parce que c'est plus intéressant :jesaispo:

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Il y a 7 heures, poney a dit :

 

Je l'ai déjà dit et on s'est foutu de moi : un jour GK sera ministre (ou à défaut très haut fonctionnaire/proche d'un gouvernement).

En attendant, ce forum s'est comporté avec lui comme les gamins qui jouent au foot dans une cours de récré se moque de l'intello de la classe.

Et bien, je pense qu'on le paiera un jour : quand il sera à un poste clé, on n'existera pas plus (pas en tant que forum ou association hein, mais en tant que libéraux) et il sera sans doute entouré de "macronistes".

C'est juste une occasion perdue pour nous.

 

Certaines forumeurs certainement. Pas tous. 

 

Et pas du tout l’asso.

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Il y a 7 heures, poney a dit :

En attendant, ce forum s'est comporté avec lui comme les gamins qui jouent au foot dans une cours de récré se moque de l'intello de la classe.

 

Pour moi, un relatif nouveau, est-il possible d'avoir un éclairage là dessus ? Koenig fréquentait le forum fût un temps / il écrivait pour Contrepoints / d'autres trucs ?

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Non mais Contrepoints re-publie des articles de Trop Libre (donc lui et d'autres). C'est @Nigel qui a moqué @poney de mémoire et tu as 55 pages pour rire de Gaspard :

 

 

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Il y a 1 heure, Wayto a dit :

Pour moi, un relatif nouveau, est-il possible d'avoir un éclairage là dessus ? Koenig fréquentait le forum fût un temps / il écrivait pour Contrepoints / d'autres trucs ? 

 

Non, il n'y a pas eu de clash avec Koenig. On a critiqué ses positions comme elles le méritaient, on s'est pas mal foutu de sa coiffure, et, dans mes souvenirs, il a lui même parlé à la TV, avec ironie, des gens qui se moquaient de ses cheveux. Je sais pas si il parlait de liborg, mais bon ^^.

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Je suis entrain de lire le fil depuis le début, mais bon, 55 pages ^^
J'ai préféré demander au cas où il y avait eu un truc marquant nécessaire à la compréhension des échanges. (Les vannes sur sa coupe de cheveux sont à minima compréhensibles :mrgreen: ).
Ce serait cool d'avoir une FAQ avec lui, à la Reddit.

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13 hours ago, Largo Winch said:

 

Ben voyons. Il n'y a qu'à voir le traitement réservé à Gaspard Koening... jugé par tout le monde sur lib.org comme anti-libéral. A lire les commentaires sur ce forum, c'est même à cause de lui que le libéralisme ne perce pas en France.

En revanche, je ne vois pas beaucoup de critiques d'un tocard comme Charles Gave qui fricote ouvertement désormais avec les idées d'extrême-droite.

Triggered. ;)

On retient ce qu'on a envie de retenir. Gave se fait démonter sur ce forum depuis sa tournure droitard.

 

13 hours ago, PABerryer said:

 

GK est autant charrié pour ses idées que sa coupe de cheveux. De plus, ce qui est critiqué est son approche du libéralisme, pas son libéralisme en tant que tel. Charles Gave est plus sévèrement tancé de droitard. Pour finir nous parlons plus de celui qui est le plus présent dans les médias ce qui peut induire un bias pros Gave qui n'existe pas 

Au bout d'un moment, il faut être honnête : TOUT LE MONDE se fout de Koening ou Gave.

À la limite, certains retiennent Koening quand il passe à la tv, pendant 48h et puis fini. Fais l'expérience et demande à ta famille s'ils connaissent.

 

4 hours ago, Lancelot said:

Sinon je trouve aussi que les commentaires ont peu d'intérêt et que c'était une mode incompréhensible d'en foutre partout sur Internet. J'espère qu'un jour ça passera. Mais j'ai conscience d'être extrêmement peu représentatif :mrgreen:

 

O'Reilly a appelé ça le web 2.0 à l'époque. Révolution, toussa.

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il y a 4 minutes, cedric.og a dit :

À la limite, certains retiennent Koening quand il passe à la tv, pendant 48h et puis fini. Fais l'expérience et demande à ta famille s'ils connaissent.

 

Macron était inconnu avant d'entrer au gouvernement Valls. Je pense que c'est l'idée de @poney de dire que ça pourrait arriver avec GK si il fait de l'entrisme.

 

Après, je réserve mon jugement sur la réussite d'une telle stratégie.

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6 minutes ago, Cthulhu said:

 

Macron était inconnu avant d'entrer au gouvernement Valls. Je pense que c'est l'idée de @poney de dire que ça pourrait arriver avec GK si il fait de l'entrisme.

 

Après, je réserve mon jugement sur la réussite d'une telle stratégie.

J'ai l'impression que la question se portait plus sur l'influence des uns et des autres sur la population et comment supporter l'un ou l'autre est bénéfique ou non. Ce à quoi je réponds que tout le monde s'en branle, si vous me permettez l'expression. À part les amateurs de politiques tels que nous.

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il y a 47 minutes, cedric.og a dit :

J'ai l'impression que la question se portait plus sur l'influence des uns et des autres sur la population et comment supporter l'un ou l'autre est bénéfique ou non. Ce à quoi je réponds que tout le monde s'en branle, si vous me permettez l'expression. À part les amateurs de politiques tels que nous.

 

Même si l'audience de G. K. (ou de n'importe quel autre libéral) n'est que de 1%* des Français, ça ne change rien aux critères pour déterminer s'il présente bien ou mal le libéralisme (sur le fond comme sur la forme), et pas suite quelle critique on peut lui faire.

 

*Pourcentage attribué au pifomètre.

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Il y a 23 heures, Bézoukhov a dit :

Je suis peut-être trop jeune pour comparer avec hier, mais il me semble que, au contraire, une forme de conservatisme compatible avec le libéralisme est en train de prendre ses marques en France, alors que ce n'était pas le cas il y a 40 ans. On a Jean-Philippe Vincent qui réussit à publier un livre là-dessus ; des interviews de Scruton dans Le Figaro Mag (tendance de droite) ou Causeur (tendance juifs de gauche qui ont découvert le mur de la réalité :p).

 

A voir sur le long-terme si cette forme de conservatisme ne se fait pas bouffer par son alter-ego anti-libéral et décroissant (la ligne Eugénie Bastié), lui aussi émergeant.

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Il y a 2 heures, Ultimex a dit :

A voir sur le long-terme si cette forme de conservatisme ne se fait pas bouffer par son alter-ego anti-libéral et décroissant (la ligne Eugénie Bastié), lui aussi émergeant.

 

Sans avoir à l'évidence des atomes crochus avec Limite, cette tendance est loin d'être la plus étatiste à droite (ce que j'attribue au facteur chrétien et au facteur écologiste, les deux ayant une méfiance -tendancielle bien sûr- à l'égard du pouvoir et de la puissance).  

 

Après je sais très bien à quoi mène l'antilibéralisme "culturel" (dénonciations verbales de la modernité, du capitalisme, du salariat, du marché, de l'individualisme...).

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Dieux du ciel...

 

« Il se pourrait bien, que l’écologisme joue au XXIe siècle le rôle qu’a joué le socialisme au vingtième: un principe à partir duquel civiliser le capital, en lui rappelant qu’il ne saurait s’emparer de toute l’existence, et fournir seul la réponse aux grandes aspirations humaines. »

-Mathieu Bock-Côté, Et si la modernité avait besoin de limites ?, http://www.journaldemontreal.com, 12 septembre 2015 : http://www.journaldemontreal.com/2015/09/12/et-si-la-modernite-avait-besoin-de-limites

 

Pour rappel de la trajectoire, le même écrivait 7 ans avant ceci: http://www.revueargument.ca/article/2008-10-01/442-lecologisme-comme-religion-seculiere.html

  • Confused 1

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On a aussi Keroas qui continue de faire du conservatisme catholique qui tâche, avec le libéralisme comme ennemi numéro 1 et le socialisme "qu'il ne faut pas diaboliser": https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/liberalisme-retour-sur-une-philosophie-utilitariste-490477.html

 

Il ne faut tellement pas diaboliser le communisme qu'il se réfère à Clouscard et Michéa dans un autre texte.

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On 6/14/2018 at 7:55 PM, Zagor said:

 

Pour ma part j'ai une expérience différente avec les macronistes (je suis doctorant en droit pour rappel): ce sont les personnes les plus arrogantes et les moins tolérantes que je connaisse extrêmement moralisatrices et avec de grandes œillères. Et au niveau des idées c'est le genre de personnes qui boivent toutes les idées du journal Le Monde sans recul: a fond pour l'Etat providence, plutôt sceptiques au privé.

A contrario je trouve les  droitards et la gauchistes plus ouverts car si leurs idées sont effectivement bien plus antilibérales que celles des macronistes, elles sont plus changeantes. Hors militants et gardes prétoriennes, c'est pour beaucoup des personnes de milieux plus modestes  "paumées" politiquement et qui peuvent être converti au libéralisme, là où les socdem que je connais sont moins propices à changer d'avis (c'est de bons bourgeois donc pas d’intérêt à un changement).

 

Bon après je suis en droit public et avec des doctorants donc ça n'aide pas. En gestion et avec des profs  ça doit étre en effet plus propice au libéralisme.

oui, mes cop's de plus longue date sont des quinquas écoles de commerce et c'est tout à fait ça

 

Ils sont super confortables dans le consensus dominant. Ça peut en être triste parce qu'un enfant de l'un d'entre eux souffre, vraiment jeune, de résistance à l'insuline, donc je pourrais vraiment l'aider, mais non, parce que consensus dominant. Dans la vie il y a des choses tristes auxquelles on ne peut rien, ou pas grand chose

 

Et je vous parle là de gens que j'aime profondément, les opinions n'y font rien

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Il y a 2 heures, Nick de Cusa a dit :

oui, mes cop's de plus longue date sont des quinquas écoles de commerce et c'est tout à fait ça

 

Ils sont super confortables dans le consensus dominant.

"Ça marche pour nous (mieux que pour les autres) ; surtout, ne changeons rien, de crainte que ça marche moins bien". C'est humain. :(

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Il y a 2 heures, Nick de Cusa a dit :

Ça peut en être triste parce qu'un enfant de l'un d'entre eux souffre, vraiment jeune, de résistance à l'insuline, donc je pourrais vraiment l'aider, mais non, parce que consensus dominant. Dans la vie il y a des choses tristes auxquelles on ne peut rien, ou pas grand chose

 

 

Par contre j'ai du mal à faire le lien entre les idées politiques et la résistance à l'insuline. Tu peux préciser s'il te plait (si n'est pas trop personnel bien sur).

 

il y a 8 minutes, Rincevent a dit :

"Ça marche pour nous (mieux que pour les autres) ; surtout, ne changeons rien, de crainte que ça marche moins bien". C'est humain. :(

 

C'est surtout le coté, "tu n'es pas d'accord tu es automatiquement un reac d'extrème droite/ un imbécile ou un ignorant" qui me dérange.

 

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il y a 51 minutes, Zagor a dit :

 

C'est surtout le coté, "tu n'es pas d'accord tu es automatiquement un reac d'extrème droite/ un imbécile ou un ignorant" qui me dérange.

 

 

C'est exactement cela. J'ai des amies passées de LR à LREM avec qui j'ai eu une discussion houleuse (parce que je prétendais que Macron n'était que l'héritier du Social Democratisme sauce Jospin-Hollande et donc un étatiste bon teint) qui m'ont traitée de... Filloniste réactionnaire (alors que voter Fillon à l'époque ne figurait pas dans mon planning...)

  • Confused 1

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2 hours ago, Zagor said:

Par contre j'ai du mal à faire le lien entre les idées politiques et la résistance à l'insuline. Tu peux préciser s'il te plait (si n'est pas trop personnel bien sur).

 

Les (mauvais) conseils d'alimentation délivrés par le cartel pouvoirs publics / establishment du monde de la nutrition sont très vraisemblablement une cause importante de la proportion croissante de résistants à l'insuline dans la population (et de plein de joyeusetés connexes).

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Il y a 9 heures, Zagor a dit :

C'est surtout le coté, "tu n'es pas d'accord tu es automatiquement un reac d'extrème droite/ un imbécile ou un ignorant" qui me dérange.

Il y a d'une part le conformisme propre à chaque milieu qui va pousser chacun à reprendre les arguments qu'utilise son semblable, qu'ils soient pertinents ou non. Il y a d'autre part le plaisir de trancher le monde en amis et ennemis, et comme l'ennemi a tort malgré "l'évidence", c'est soit qu'il ment éhontément, soit qu'il est con (la réaction symétrique consistant à traiter son interlocuteur de naïf).

 

Et puis surtout il y a la "fausse conscience" (coucou les marxistes), qui fait que chacun d'entre nous est généralement le mieux placé pour connaître ses intérêts, mais le moins bien placé pour les admettre (ça peut même passer sous le niveau de la conscience, du genre "je ne sais pas dire pourquoi, mais je sens que je dois être contre ça"). Ajoutes-y qu'on fréquente le plus souvent ses semblables, qui ont généralement des intérêts convergents (mais qui sont "forcément" des gens bien, puisqu'on les fréquente), voire qu'on ne fréquente plus qu'eux sur les réseaux antisociaux (bloquer un impertinent, c'est si facile) et voilà qu'on n'a plus l'habitude d'argumenter et de justifier ses positions, de se confronter aux opinions des autres, et qu'on en arrive très vite au bord de l'insulte.

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19 hours ago, Zagor said:

 

Par contre j'ai du mal à faire le lien entre les idées politiques et la résistance à l'insuline. Tu peux préciser s'il te plait (si n'est pas trop personnel bien sur).

...

leur attitude telle que je la décris n'est pas en fait de nature politique. Vois la réponse Rincevent à mon poste, qui est très juste

 

Le consensus dominant, côté diabète, c'est mange plein de glucides et prends ton insuline, alors que prendre moins de glucides marche mieux (et que se shooter à l'insuline est une saloperie). Ce n'est pas politique, c'est juste le consensus dominant

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On 6/22/2018 at 6:36 PM, Zagor said:

...

C'est surtout le coté, "tu n'es pas d'accord tu es automatiquement un reac d'extrème droite/ un imbécile ou un ignorant" qui me dérange.

...

moi aussi, maintenant je n'en fais pas une raison pour virer droitard

 

C'est fort un cache sexe des droitards "voyez comme ils sont méssants et du coup mon fiel à moi est justifié"

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