Nouvelles du Saint-Siège

[Tramp]

La situation intellectuelle ne s'améliore pas :

Un forcené malthusien appelé à discuter d'extinction :

Forty-nine years ago, Professor Paul Ehrlich of Stanford University scared the bejesus out of much of the world when he predicted that overpopulation would lead to mass starvation. In his doomsday bestseller The Population Bomb, Ehrlich wrote, "The battle to feed all of humanity is over. In the 1970s hundreds of millions of people will starve to death in spite of any crash programs embarked upon now. At this late date nothing can prevent a substantial increase in the world death rate."

That said, Ehrlich's predictions were not without consequences. "In addition to China's one-child rule," Ehrlich must be held partially responsible for "abhorrent campaigns of forced sterilization in Indira Gandhi's India and Alberto Fujimori's Peru." Surely a man with that much to answer for has been relegated to the fringes of society? Not on your life! In fact, next month Ehrlich will be addressing a Vatican workshop on "Biological Extinction." Judging by the promotional material, he will feel right at home.

http://reason.com/archives/2017/01/17/paul-ehrlich-addressing-vatican-conferen

[Tramp]

Pope to bless Philippines' Duterte, aide says

http://uk.reuters.com/article/uk-philippines-duterte-pope-idUKKBN1530O1

Nice.

[Hayek's plosive]

Holly shit.

[Tramp]

Le Monde.fr - Le pape François contraint à la démission le grand-maître de l’Ordre de Malte

Le départ de Fra Matthew Festing survient après deux mois de tensions qui ont entrainé une enquête interne ordonnée par le Vatican

http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/01/25/le-pape-francois-contraint-a-la-demission-le-grand-maitre-de-l-ordre-de-malte_5068822_3214.html

[Hugh]

Bien, apparemment/supposément, mais:

 

https://infodio.com/120319/diosdado/salazar/maduro/samark/chavez/vatican/bank

 

"Exclusive: Diosdado, Salazar, Maduro, Samark & Chavez's daughter millions in Vatican Bank IOR "

 

Citation

Allegations about Santos, Cristina Kirchner, Nicolas Maduro and others are made in that article. So I asked again and this is what came back: Diosdado Cabello, Jesus Salazar, Samark Lopez Bello, Maria G. Chavez and Nicolas Maduro allegedly have some 2.5 billion (Euros?) in accounts at IOR, i.e. Vatican Bank.

[Hugh]

1) "Querida Amazonia: the Pope’s Exhortation for a Church with an Amazonian face"

 

Citation

Pope Francis shares his “dreams for the Amazon region” (5-7), whose destiny must concern everyone because that land is also “ours”. His “four great dreams” are thus articulated: an Amazon region that “fights for the rights of the poor”, that “preserves its distinctive cultural riches”, that “jealously preserves its overwhelming natural beauty” and lastly, that the Christian communities might be “capable of generous commitment, incarnate in the Amazon region”.

 

The first chapter of Querida Amazonia is focused on the “social dream” (8). It highlights that “a true ecological approach” is a “social approach” as well and, valuing the “good living” of the indigenous populations, he warns against an “environmentalism” concerned only with the environment. With vibrant tones, he speaks of “injustice and crime” (9-14). The Pope recalls that Benedict XVI had already denounced “the devastation of the environment and the Amazon”. The indigenous peoples, Pope Francis warns, suffer a “subjection” on the part of both the local and outside powers. According to Pope Francis, the economic operations that fuel devastation, killing and corruption merit the name of “injustice and crime”. With John Paul II, he reiterates that globalization must not become a new version of colonialism.

 

Pope Francis makes it immediately clear that “to promote the Amazon region” does not mean “colonizing it culturally” (28). He thus uses an image that is dear to him – “the Amazonian polyhedron” (29-32). “Postmodern colonization” needs to be combatted, he says. For Pope Francis, “caring for roots” is urgent (33-35). Citing Laudato si’ and Christus vivit, he emphasizes that the “a consumerist vision of human beings” tends to “have a leveling effect on cultures” and this has an effect above all on young people.

 

He cites Pablo Neruda and other local poets regarding the power and beauty of the Amazonas.

 

The Pope invites us to “develop a Church with an Amazonian face” through a “great missionary proclamation” (61), a “message that needs to be heard in the Amazon region” (62-65). A “social message” is not enough according to the Pope. These peoples have “a right to hear the Gospel”, otherwise, “every ecclesial structure would become” an NGO.

 

Pope Francis concludes Querida Amazonia with a prayer to the Mother of the Amazon Region (111). “Mother, look upon the poor of the Amazon region”, he prays, “for their home is being destroyed by petty interests…. Touch the hearts of the powerful, for, even though we sense that the hour is late, you call us to save what is still alive.”

 

https://www.vaticannews.va/en/pope/news/2020-02/querida-amazonia-synthesis-pope-francis-exhortation-amazon.html

 

2) "Ex-Brazilian leader da Silva meets the pope, gets blessing

 

Citation

Da Silva was released from prison in early November after 19 months in detention, when Brazil’s Supreme Court ruled a person can be imprisoned only after all appeals have been exhausted. Later that month, a court upheld the corruption conviction and ruled his sentence should be raised by four years to 17 years.

 

Francis, the first pope from the global south, has had close ties to leftist Latin American leaders, including Da Silva and former Bolivian President Evo Morales, who resigned the presidency in November after allegations of fraud in Bolivia’s Oct. 20 presidential election.

 

The audience came a day after Francis released his major document on the Amazon, in which he denounced the destruction of the rain forest and the exploitation of indigenous peoples.

 

https://cruxnow.com/vatican/2020/02/ex-brazilian-leader-da-silva-meets-the-pope-gets-blessing/

 

 

 

[Hugh]

https://cruxnow.com/news-analysis/2020/05/new-edition-of-jesuit-journal-proves-vaticans-all-in-on-chinese-courtship/

 

"New edition of Jesuit journal proves Vatican’s ‘all in’ on Chinese courtship"

 

Citation

Thus it should be no surprise that even a seemingly innocent gesture such as the Jesuit-edited journal Civiltà Cattolica, which enjoys a semi-official Vatican status, launching a new edition in Chinese last month has been swept up into broader tensions about China, including its human rights record and its role in the world.

 

The Vatican’s deal with Beijing has been controversial from the beginning, in part because its terms remain secret – on theory, perhaps, that a “provisional agreement” does not violate the Vienna Convention’s ban on secret treaties – and in part because critics believe the Vatican gave away too much for relatively little gain.

 

Probably the main take-away is that no matter people may think, the Vatican is moving full-steam ahead in its courtship of Beijing, with the ultimate prize remaining full diplomatic relations, a secure legal standing for the church, and partnerships on the global stage.

 

In terms of why the Vatican is so covetous of a relationship with China, and often apparently willing to stifle objections and give away a great deal, there are four long-standing factors.

 

First, China is home to one-fifth of the total human population, and you can’t purport to be a global force for good while ignoring 20 percent of the globe.

 

Second, the Vatican is more reticent to push back against China in part because of history. They know that a swath of the Chinese population already looks at Catholicism as “Western” and at Catholics as potentially disloyal, and they don’t want to feed that bias. As a result, Vatican officials generally find it easier to criticize, say, an Italian minister who closes the country’s ports to migrant boats than a Chinese minister who authorizes removing crosses from churches.

 

Third, China is in some ways the last remaining vast missionary frontier.

 

Fourth, the Vatican also sees the long-running split in China between an “official” and an “underground” Church as injurious to the Church’s health and has long aspired to heal the split. Ending schism historically always has been at the very top of papal to-do lists, and China is no different.

 

Critics may regard all that as naïve, or weak, or even delusional, and no doubt they’ll be vocal about saying so.

 

[Tramp]

Hugo Chavez approuve

 

Pope says free market, 'trickle-down' policies fail society https://reut.rs/3jGJz9i

[Vilfredo]

Le pape François c'est vraiment devenu papi-"le-bon-sens-près-de-chez-vous".

Bientôt en tête d'affiche aux côtés de Morgan Freeman.

[Bézoukhov]

Je serais catholique qu'il me ferait devenir protestant ce bonhomme .

[Ultimex]

Wow, faut pas pousser quand même.

[Neomatix]

Sédévacantiste, au moins.

[G7H+]

Extraits :

 

Sans dignité humaine aux frontières

37. Aussi bien dans les milieux de certains régimes politiques populistes que sur la base d’approches économiques libérales, on soutient que l’arrivée des migrants doit être évitée à tout prix. Dans le même temps, on affirme que l’aide aux pays pauvres devrait être limitée, pour qu’ils touchent le fond et décident de prendre des mesures d’austérité. On ne se rend pas compte qu’au-delà de ces déclarations abstraites difficiles à étayer, de nombreuses vies sont détruites. Beaucoup de personnes échappent à la guerre, aux persécutions, aux catastrophes naturelles. D’autres, à juste titre, « sont en quête d’opportunités pour [elles] et pour leur famille. [Elles] rêvent d’un avenir meilleur et désirent créer les conditions de sa réalisation ».[36]

 

...

 

Populismes et libéralismes

155. Le mépris des faibles peut se cacher sous des formes populistes, qui les utilisent de façon démagogique à leurs fins, ou sous des formes libérales au service des intérêts économiques des puissants. Dans les deux cas, on perçoit des difficultés à penser un monde ouvert où il y ait de la place pour tout le monde, qui intègre les plus faibles et qui respecte les différentes cultures.

 

...

 

Valeurs et limites des visions libérales

163. La catégorie de peuple, qui intègre une valorisation positive des liens communautaires et culturels, est généralement rejetée par les visions libérales individualistes où la société est considérée comme une simple somme d’intérêts qui coexistent. Elles parlent de respect des libertés, mais sans la racine d’une histoire commune. Dans certains contextes, il est fréquent de voir traiter de populistes tous ceux qui défendent les droits des plus faibles de la société. Pour ces visions, la catégorie de peuple est une mythification de quelque chose qui, en réalité, n’existe pas. Toutefois, il se crée ici une polarisation inutile, car ni l’idée de peuple ni celle de prochain ne sont des catégories purement mythiques ou romantiques qui excluent ou méprisent l’organisation sociale, la science et les institutions de la société civile.[138]

 

...

 

167. Le travail d’éducation, le développement des habitudes solidaires, la capacité de penser la vie humaine plus intégralement et la profondeur spirituelle sont nécessaires pour assurer la qualité des relations humaines, de telle manière que ce soit la société elle-même qui réagisse face à ses inégalités, à ses déviations, aux abus des pouvoirs économiques, technologiques, politiques ou médiatiques. Certaines visions libérales ignorent ce facteur de la fragilité humaine et imaginent un monde obéissant à un ordre déterminé qui, à lui seul, pourrait garantir l’avenir et la résolution de tous les problèmes.

 

168. Le marché à lui seul ne résout pas tout, même si, une fois encore, l’on veut nous faire croire à ce dogme de foi néolibéral. Il s’agit là d’une pensée pauvre, répétitive, qui propose toujours les mêmes recettes face à tous les défis qui se présentent. Le néolibéralisme ne fait que se reproduire lui-même, en recourant aux notions magiques de “ruissellement” ou de “retombées” – sans les nommer – comme les seuls moyens de résoudre les problèmes sociaux. Il ne se rend pas compte que le prétendu ruissellement ne résorbe pas l’inégalité, qu’il est la source de nouvelles formes de violence qui menacent le tissu social. D’une part, une politique économique active visant à « promouvoir une économie qui favorise la diversité productive et la créativité entrepreneuriale »[140] s’impose, pour qu’il soit possible d’augmenter les emplois au lieu de les réduire. La spéculation financière, qui poursuit comme objectif principal le gain facile, continue de faire des ravages. D’autre part, « sans formes internes de solidarité et de confiance réciproque, le marché ne peut pleinement remplir sa fonction économique. Aujourd’hui, c’est cette confiance qui fait défaut »[141]. Le résultat final n’a pas correspondu aux prévisions et les recettes dogmatiques de la théorie économique dominante ont montré qu’elles n’étaient pas infaillibles. La fragilité des systèmes mondiaux face aux pandémies a mis en évidence que tout ne se résout pas avec la liberté de marché et que, outre la réhabilitation d’une politique saine qui ne soit pas soumise au diktat des finances, il faut « replacer au centre la dignité humaine et, sur ce pilier, doivent être construites les structures sociales alternatives dont nous avons besoin ».[142]

 

sauce : http://www.vatican.va/content/francesco/fr/encyclicals/documents/papa-francesco_20201003_enciclica-fratelli-tutti.html

[Tramp]

C’est du niveau intellectuel d’un journaliste du monde.fr

[Bézoukhov]

Il y a 9 heures, Ultimex a dit :

Wow, faut pas pousser quand même.

 

Ben anglican ça passe. C'est presque comme catholique.

 

Il y a 8 heures, Neomatix a dit :

Sédévacantiste, au moins.

 

Quand on considère que le trône de St Pierre est vacant, on élit un antipape. Sinon on est un clown.

[Miss Liberty]

7 hours ago, Tramp said:

C’est du niveau intellectuel d’un journaliste du monde.fr

Tu es gentil. Un contact Facebook a dit "collégienne un peu attardée mentale", je trouve ça plus adéquat comme description... 

[Marlenus]

59 minutes ago, Miss Liberty said:

Tu es gentil. Un contact Facebook a dit "collégienne un peu attardée mentale", je trouve ça plus adéquat comme description... 

Tu as plus de considération pour un journaliste du monde que Tramp pour trouver que "collégienne attardée mentale" soit plus dur surtout

[MXI]

8 hours ago, Bézoukhov said:

 

Ben anglican ça passe. C'est presque comme catholique.

 

Moui. Mais aujourd'hui, l'église anglicane, en SJW-isme et autres poncifs, ça se pose là tout de même.

 

55 minutes ago, Miss Liberty said:

Tu es gentil. Un contact Facebook a dit "collégienne un peu attardée mentale", je trouve ça plus adéquat comme description... 

 

Il n'a pas du voir de collégiennes depuis les années 50 alors ?

 

Blague à part, il ne fait regretter Benoit. Le niveau baisse aussi chez les jésuites :S

[Rincevent]

il y a 33 minutes, MXI a dit :

Moui. Mais aujourd'hui, l'église anglicane, en SJW-isme et autres poncifs, ça se pose là tout de même.

Si c'est la branche-mère, oui. Les branches anglicanes du Tiers-Monde, en revanche, c'est assez différent de ce qu'on m'en dit.

[Miss Liberty]

Non mais à ce compte là, les "branches locales" de l'Eglise catholique sont souvent catholiques, du moins il y a toujours moyen d'en trouver une pas très loin, donc si on arrive à faire abstraction du guignol qui squatte le Vatican on peut simplement rester catholique. Pour l'instant j'y arrive encore, ça devient difficile.

 

Sinon il y a l'orthodoxie. Pas de "chef suprême" dont on doit supporter les conneries, certains sacrements sont valides et la théologie est assez clean. Par contre il faut aimer les liturgies interminables et les dévotions bizzares. Et surtout, il faut se faire accepter par les orthodoxes. Bonne chance... 

[Mégille]

il y a 3 minutes, Miss Liberty a dit :

Pas de "chef suprême" dont on doit supporter les conneries

A part l'empereur d'Orient Poutine, tu veux dire ?

[F. mas]

Il n'y a pas que le Patriarcat de Moscou.

[Tramp]

Quelles sont les dynamiques internes à l’Eglise qui ont conduit à l’élection de François ? 
Et en dehors de ses prises de positions, est-ce qu’il ne fait pas un bon travail de nettoyage de trucs louches au sein de la Curie ?

[Miss Liberty]

1 minute ago, Tramp said:

Et en dehors de ses prises de positions, est-ce qu’il ne fait pas un bon travail de nettoyage de trucs louches au sein de la Curie ?

Lol. Non. Il a "nettoyé" pour mettre ses potes, pas pour nettoyer. Et quand ses potes étaient inquiétés dans leurs magouilles par quelqu'un de gênant, il a trouvé comment le saborder - cf. Pell en Australie. 

De la même façon qu'il marque un grand retour en arrière dans la lutte contre les abus sexuels par rapport à Benoît XVI, qui avait pris le problème à bras le corps. Lui couvre, encore une fois, ses potes qui harcèlent les séminaristes et/ou tripotent les petits garçons. Mais comme il est "progressiste" ça passe crème. 

Et pour finir, il a une conception très jésuite de l'autorité papale. En gros, si t'es pas d'accord tu fermes ta gueule ou tu sautes. 

[Zagor]

Il y a 2 heures, Mégille a dit :

A part l'empereur d'Orient Poutine, tu veux dire ?

 

Il y a 1 heure, F. mas a dit :

Il n'y a pas que le Patriarcat de Moscou.

 

Le patriarcat de Moscou est plus populaire et puissant que Poutine en Russie. C'est Poutine qui cherche à s'attirer les faveurs de l'Eglise pas l'inverse.

Et effectivement, l'orthodoxie est divisée en nombreuses églises.

[F. mas]

Et le patriarcat de Moscou, à l'image de son Cyrille, a toujours été un relais servile du KGB sous l'URSS et de la police d'Etat maintenant. Que Cyrille fasse du gringue à Poutine ou l'inverse, c'est une histoire de renvois d'ascenseurs entre anciens des services spéciaux.

 

[Rincevent]

il y a 19 minutes, Zagor a dit :

Le patriarcat de Moscou est plus populaire et puissant que Poutine en Russie. C'est Poutine qui cherche à s'attirer les faveurs de l'Eglise pas l'inverse.

 

il y a 4 minutes, F. mas a dit :

Et le patriarcat de Moscou, à l'image de son Cyrille, a toujours été un relais servile du KGB sous l'URSS et de la police d'Etat maintenant. Que Cyrille fasse du gringue à Poutine ou l'inverse, c'est une histoire de renvois d'ascenseurs entre anciens des services spéciaux.

Pour rappel : https://reason.com/2012/12/26/putin-goes-to-church/

[Wayto]

Le régiment éternel de Galla Ackerman explore tout cela (si vous étiez à la recherche de bouquins sur le sujet).

Selon elle Poutine cherche - grosso modo - à recréer l'URSS en remplaçant le communisme par la religion.

[Zagor]

il y a 14 minutes, Wayto a dit :

Selon elle Poutine cherche - grosso modo - à recréer l'URSS en remplaçant le communisme par la religion.

En bref, l'empire russe tsariste...

[Hugh]

Il est d'Amérique Latine, donc probablement un adepte dissimulé de la théologie de la libération:

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Théologie_de_la_libération