Hamon, candidat PSchiiit

[Jukebox]

On 4/16/2017 at 8:14 PM, tomrobo said:

@Romy Il aurait du faire une licence d'économie au lieu d'une licence d'histoire. Remarque, pas sur, Asselineau est sorti major de l'ENA  

Je me demande d'ailleurs comment c'est possible de sortir des énormités comme peuvent le faire Asselineau ou NDA et sortir d'une grande école comme l'ENA. Qu'il y ait une culture de l'Etat, je le comprends mais parfois, ils disent simplement n'importe quoi.

[Tramp]

J'ai rien vu de choquant par rapport aux autres énarques. 

[Noob]

On 16/04/2017 at 8:11 PM, Romy said:

Quote

Aujourd'hui nous sommes face à une sous-utilisation de nos capacités productives, suite à une crise de 10 ans, quand on observait le contraire en 1981. Nous avons un écart (« output gap ») extrêmement important par rapport à la croissance potentielle (d'au moins 2 points de PIB) et tout l'enjeu est de permettre aux entreprises d'utiliser leurs capacités productives de façon beaucoup plus forte par la relance. Ce qui a échoué en 1981 marchera donc demain parce que nous ne sommes pas en 1981. Il y a aujourd'hui un très fort déficit de demande.

CQFD

Quelle tristesse, même en supposant que la théorie keynésienne puisse marcher ils font pratiquement tous la même erreur de diagnostique, sauf peut-être Fillon ou Macron. De fait dans une économie comme il y a 40 ans, peut-être qu'une relance de la demande aurait pu fonctionner. Le problème c'est pas tant l'erreur qui concerne les capacités de production, mais l'origine de la demande. Les chaînes de productions ont radicalement changé en 30-40 ans. 

 

Il suffit de penser aux aciéries par exemple, on comprend facilement que ce ne sont pas des clients Français qui consommaient toute la production d'acier française. Le problème français numéro un c'est le fait que le reste du monde se passe de plus en plus des produits français. Non pas par une baisse agrégée de la demande des pays étrangers, mais simplement parce qu'une concurrence qui n'existait pas il y a 30 ans est apparue depuis.

Les clients Européens, Américains ou Japonais qui avaient l'habitude d'acheter en France finissent petit à petit par changer de fournisseurs pour X raisons.

J'ai à titre perso discuté avec un copain qui était actionnaire d'une boite je sais plus trop où en Europe (Allemagne ou Belgique je crois). La boite en question avait l'habitude de se fournir en France car ce fournisseur produisait le meilleur produit en Europe. C'est pas tellement le prix qui les a fait fuir que les grèves. Après avoir reçu plusieurs fois leur commande avec du retard parce que les routes françaises étaient bloquées par des grèves la boite à trouver un autre fournisseur.

[RaHaN]

En rentrant chez moi ce soir, j'ai croisé un mini bus HAMON2017, j'avais oublié qu'il était encore présent celui-là.. Du coup, j'ai regardé les dernières nouvelles...

 

 

 

....OK !.... DU coup, je pense à Cabrel ...

 

Dans les premiers moments j'ai cru 
Qu'il fallait seulement se défendre 
Mais cette place est sans issue 
Je commence à comprendre 
Ils ont refermé derrière moi 
Ils ont eu peur que je recule 

 

Je les entends rire comme je râle 
Je les vois danser comme je succombe 
Je pensais pas qu'on puisse autant 
S'amuser autour d'une tombe 
Est-ce que ce monde est sérieux ? 

 

 

... Non, ça lui colle plutôt bien, je trouve....

[Johnathan R. Razorback]

il y a 10 minutes, Restless a dit :

DU coup, je pense à Cabrel ...

 

Dans les premiers moments j'ai cru 
Qu'il fallait seulement se défendre 
Mais cette place est sans issue 
Je commence à comprendre 
Ils ont refermé derrière moi 
Ils ont eu peur que je recule 

 

Je les entends rire comme je râle 
Je les vois danser comme je succombe 
Je pensais pas qu'on puisse autant 
S'amuser autour d'une tombe 
Est-ce que ce monde est sérieux ? 

 

 

... Non, ça lui colle plutôt bien, je trouve....

 

C'est bien vu, mais apparemment personne n'a pensé à prévenir Hamon que cette tombe était la sienne (et peut-être aussi celle du PS).

[FabriceM]

Il y a 1 heure, Restless a dit :

En rentrant chez moi ce soir, j'ai croisé un mini bus HAMON2017, j'avais oublié qu'il était encore présent celui-là.. Du coup, j'ai regardé les dernières nouvelles...

 

 

C'est bien une tenue de matador ? Si oui, on dirait que le suicide politique continue ....

[Johnathan R. Razorback]

il y a 3 minutes, FabriceM a dit :

C'est bien une tenue de matador ? Si oui, on dirait que le suicide politique continue ....

 

La perte du vote des anti-corridas aggraverait en effet le risque de tomber sous les 5%...

 

[Rincevent]

il y a 12 minutes, FabriceM a dit :

C'est bien une tenue de matador ? Si oui, on dirait que le suicide politique continue ....

Il y a donc bien une filiation de Hollande à Hamon...

 

[FabriceM]

il y a 10 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

La perte du vote des anti-corridas aggraverait en effet le risque de tomber sous les 5%...

 

C'est vraiment ça.  http://www.non-stop-people.com/actu/politique/benoit-hamon-deguise-en-torero-la-photo-buzz-sur-twitter-140126

 

Il faut vraiment être un complet guignol entouré par une troupe de branques pour non seulement porter une tenue qui risque de fâcher inutilement une partie de son électorat mais pour en plus se laisser photographier ET laisser diffuser l'image.

 

edit : @Rincevent Encore qu'on pourrait presque excuser Hollande pour celle-la. Quand la tenue est un cadeau diplomatique offert par un chef d'Etat, tu es plus ou moins coincé. Et ça se voit sur sa tronche. Au mieux il aurait pu tenter de négocier une photo en extérieur ...

[Johnathan R. Razorback]

il y a 2 minutes, FabriceM a dit :

Il faut vraiment être un complet guignol entouré par une troupe de branques pour non seulement porter une tenue qui risque de fâcher inutilement une partie de son électorat mais pour en plus se laisser photographier ET laisser diffuser l'image.

 

ça confirme ce que j'ai toujours pensé: Hamon est un gentil garçon qui ne comprend rien à la politique, et qui se fait piétiner en conséquence. Numéro 2 5 9 du parti depuis toujours, il n'est là que pour être le GO mettant de l'animation le long du chemin du cortège funéraire du socialisme français.

[Neuron]

Il y a 2 heures, Restless a dit :

En rentrant chez moi ce soir, j'ai croisé un mini bus HAMON2017, j'avais oublié qu'il était encore présent celui-là...

Et y t'ont donné des goodies ?

[Mathieu_D]

J'ai encore peur de Hamon.

Pensez que comme Jospin il pourrait se retrouver premier ministre de Fillon après les législatives...

[Johnathan R. Razorback]

il y a 24 minutes, Mathieu_D a dit :

J'ai encore peur de Hamon.

 

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, Rincevent a dit :

Il y a donc bien une filiation de Hollande à Hamon...

 

  La filiation est plus large.

[Rincevent]

[Bézoukhov]

Tiens, Hamon est derrière Mélenchon dans sa circo de Trappes.

[NoName]

Le 18/04/2017 à 13:34, Noob a dit :

Quelle tristesse, même en supposant que la théorie keynésienne puisse marcher ils font pratiquement tous la même erreur de diagnostique, sauf peut-être Fillon ou Macron. De fait dans une économie comme il y a 40 ans, peut-être qu'une relance de la demande aurait pu fonctionner. Le problème c'est pas tant l'erreur qui concerne les capacités de production, mais l'origine de la demande. Les chaînes de productions ont radicalement changé en 30-40 ans. 

 

Il suffit de penser aux aciéries par exemple, on comprend facilement que ce ne sont pas des clients Français qui consommaient toute la production d'acier française. Le problème français numéro un c'est le fait que le reste du monde se passe de plus en plus des produits français. Non pas par une baisse agrégée de la demande des pays étrangers, mais simplement parce qu'une concurrence qui n'existait pas il y a 30 ans est apparue depuis.

Les clients Européens, Américains ou Japonais qui avaient l'habitude d'acheter en France finissent petit à petit par changer de fournisseurs pour X raisons.

J'ai à titre perso discuté avec un copain qui était actionnaire d'une boite je sais plus trop où en Europe (Allemagne ou Belgique je crois). La boite en question avait l'habitude de se fournir en France car ce fournisseur produisait le meilleur produit en Europe. C'est pas tellement le prix qui les a fait fuir que les grèves. Après avoir reçu plusieurs fois leur commande avec du retard parce que les routes françaises étaient bloquées par des grèves la boite à trouver un autre fournisseur.

 

Pour la petite anecdote, le père de Miss Bolo, un bon frontiste bien caricatural, hésite à voter Marine. Il travaille dans une boîte de métallurgie qui fait presque exclusivement de l'export, parce que si on ferme les frontières, ils ferment la boîte.

 

Donc ces bien de produire français pour consommer français, mais si tu produit quelque chose consommé en dehors de France ? 

[Noob]

37 minutes ago, NoName said:

 

Pour la petite anecdote, le père de Miss Bolo, un bon frontiste bien caricatural, hésite à voter Marine. Il travaille dans une boîte de métallurgie qui fait presque exclusivement de l'export, parce que si on ferme les frontières, ils ferment la boîte.

 

Donc ces bien de produire français pour consommer français, mais si tu produit quelque chose consommé en dehors de France ? 

M'étonne pas du tout, dès que certains sont un tout petit peu exposé à la réalité via leur expérience pro, ils repèrent assez vite le piège derrière le discours à la con.

Mais faut être honnête, Marine le Pen veut essayer en montant la TVA de favoriser les exportations et de défavoriser les importations. C'est aussi le but derrière l'idée de la sortie de l'Euro et de la dévaluation pour faire baisser le coût des exportations. Seulement c'est loin d'être aussi simple.

 

- Dans le cas de Le Pen il faudrait déjà que la sortie de l'Euro se fasse sans sortie de l'UE pour garder le marché commun. Sinon les taxes douanières avec le reste de l'UE tueront les exportations françaises. Ensuite pour que la dévaluation soit aussi efficace que prévue il faut que les entreprises qui exportent n'importent pas leurs ressources sinon l'effet est atténué par le fait que les boites françaises verront leur capacités d'importer diminuer avec la dévaluation.

- Ensuite il faut aussi voir que la dévaluation sur le long terme est un piège confortable pour les entrepreneurs. En favorisant artificiellement les exportations on incite pas à l'innovation ni à l'efficacité. Et de par l'inflation causée, les entreprises sont plus encline à redistribuer en salaire ou en dividendes les profits obtenus, les salaires réels baissant il faut bien compenser. De plus comme les importations coûtent plus cher, acheter des technologies avancées à l'étranger devient plus difficile et donc plus rare. Ces deux conséquences incite à un sous-investissement dans la modernisation de l'outil de production qui sur le long terme rend simplement une industrie caduque. C'est à dire que pendant un certain temps les exportateurs conservent leurs clients grâce à la dévaluation puis soudainement un changement technologique suffisamment important intervient dans le monde qui rend l'industrie locale désuète. Et comme les exportateurs n'ont pas les fonds pour importer et adopter cette nouvelle technologie il se font bouffer leur marché brutalement. Au final après 20 ou 30 ans de dévaluations "compétitives" on se retrouve avec des friches industriels.

 

[Bézoukhov]

C'est un fake, hein ? Dîtes moi que c'est un fake ; je tiens pas Camba et Hamon en haute estime, mais c'est quand même la campagne BdE quoi ; faut être sérieux sur l'infographie.

 

 

[FabriceM]

il y a 46 minutes, Bézoukhov a dit :

C'est un fake, hein ?

 

C'est tout à fait sérieux. Enfin ... mmmm bref, on se comprend.

 

http://www.europe1.fr/politique/ca-jamais-le-tract-du-ps-pour-appeler-a-voter-emmanuel-macron-3310643

 

http://www.youscribe.com/BookReader/IframeEmbed?productId=2827896

[Johnathan R. Razorback]

Wow, l'argumentaire de m**** du PS. Faut pas voter FN car ce parti organisera la "traque des faux français" et emprisonnera les journalistes. Ils comprennent que le coup du "le fascisme est à nos portes !" est complètement éculé et déphasé de la réalité ?

 

Entre ça et les sympathisants d'EM incapables de nommer une seule mesure de son programme, la gorafisation du réel fait de grands bonds en avant...

[Anton_K]

4 hours ago, Kosher said:

Ça n'a rien de déphaser de la réalité, Viens dans le Sud-Est, rencontre les votants FN, retrace l'histoire de ce parti et une grosse partie de ces cadres et on reparle.

 

C'est vrai mais dénoncer exclusivement ça, c'est toujours la même stratégie inefficace contre le vote FN. Je pense que ça relève de la paresse intellectuelle. C'est suffisant pour chauffer le gauchiste a se bouger le jour du vote, et pour être bien vu de ses amis, mais ça a pour effet de consolider la perception dissidente du FN, et d'encourager ses électeurs. Notamment parce que ce n'est pas enrichi de faits nouveaux en matière de violence, même s'il y en a peut-être. La paresse intellectuelle ça se sent même quand on n'a pas les arguments pour répondre, ça s'ajoute au mépris.

 

Bref même si le FN a été fascisant et en garde des traces, la rhétorique anti fasciste contre le FN, telle qu'elle est formulée, relève de l'autisme bourgeois.

[Jukebox]

Je trouve que la meilleure arme contre le FN, c'est son programme économique.

Dommage, d'ailleurs, que les journalistes n'aillent pas plus loin que "mlp, elle a un programme éco merdique". Ils n'expliquent rien.

[cedric.org]

26 minutes ago, Jukebox said:

Je trouve que la meilleure arme contre le FN, c'est son programme économique.

Dommage, d'ailleurs, que les journalistes n'aillent pas plus loin que "mlp, elle a un programme éco merdique". Ils n'expliquent rien.

Tu veux dire le meme programme eco que melenchon-les-19% ? Un doute m'habite.

[Elphyr]

Il y a 5 heures, Kosher a dit :

Ça n'a rien de déphaser de la réalité, Viens dans le Sud-Est, rencontre les votants FN, retrace l'histoire de ce parti et une grosse partie de ces cadres et on reparle.

Oui et non.

 

Les parisiens sont déphasés. Je suis dans la ville depuis 3 semaines et hier à Répu y'avait un petit rassemblement de losers (CFDT CGT & co). Ils racontaient en chaîne que le FN c'était les porteurs de haine, c'était des racistes, c'était la honte de la France, etc... Ces types ne comprennent absolument RIEN au vote FN. Oui il y a un noyau raciste xénophobe nazional socialiste, mais le gros des votants c'est juste parce qu'ils veulent du protectionnisme gras et un Etat fort (de l'autorité).

Et ça va essayer de leur faire comprendre. Ces abrutis veulent la même chose.

il y a 41 minutes, cedric.og a dit :

Tu veux dire le meme programme eco que melenchon-les-19% ? Un doute m'habite.

Exactement.

[Flashy]

il y a 3 minutes, Elphyr a dit :

Oui et non.

 

Les parisiens sont déphasés. Je suis dans la ville depuis 3 semaines et hier à Répu y'avait un petit rassemblement de losers (CFDT CGT & co). Ils racontaient en chaîne que le FN c'était les porteurs de haine, c'était des racistes, c'était la honte de la France, etc... Ces types ne comprennent absolument RIEN au vote FN. Oui il y a un noyau raciste xénophobe nazional socialiste, mais le gros des votants c'est juste parce qu'ils veulent du protectionnisme gras et un Etat fort (de l'autorité).

Et ça va essayer de leur faire comprendre. Ces abrutis veulent la même chose.

Exactement.

 

Pourquoi ne votent-ils pas Mélenchon, s'ils veulent du protectionnisme bien gras?

[Elphyr]

il y a 1 minute, Flashy a dit :

 

Pourquoi ne votent-ils pas Mélenchon, s'ils veulent du protectionnisme bien gras?

C'est ce que font les losers

 

Mais Méluche avait de la concurrence (je continue de penser que la plupart des électeurs d'Hamon se seraient rangés avec lui, mais pas tous évidemment) et un reste d'image pas très folichonne de ce quinquennat et des anciennes élections. Le "non aux extrêmes" a fait tout le travail, Macron avait juste à apparaître comme un gars moins détestable pour gagner les voix de la gauche-qui-savait-pas-trop.

[Jukebox]

1 hour ago, cedric.og said:

Tu veux dire le meme programme eco que melenchon-les-19% ? Un doute m'habite.

Ouais mais quand tu rajoutes un zeste de xénophobie, ça fait un mélange détonnant et délétère. 

Le FN sera toujours le FN pour les gens. Seuls les désespérés qui ont voté Merluche voteront MLP. Les cheveux sales en fac de lettre voteront Macron ou ne voteront pas. 

[Hayek's plosive]

Il y a 20 heures, Noob a dit :

M'étonne pas du tout, dès que certains sont un tout petit peu exposé à la réalité via leur expérience pro, ils repèrent assez vite le piège derrière le discours à la con.

 

Même pas en rêve. Le jour où le père de miss bolo change de boulot, il n'aura plus aucun scrupule à voter FN.

[Bisounours]

Il y a 1 heure, Flashy a dit :

 

Pourquoi ne votent-ils pas Mélenchon, s'ils veulent du protectionnisme bien gras?

Les merdias n'attaquent quasiment jamais le FN sur son programme économique protectionniste, autrement, ce serait attaquer également les gauchistes, et ça c'est juste inconcevable ; du coup, c'est toujours le même refrain autour du racisme, ce qui est faux à mon avis. Il y a des Français qui votent Le Pen et qui ont des tas d'amis d'origine étrangère, arabes, noirs, jaunes, ou que sais-je ; (j'ai pas dit qu'il n'y avait pas du tout de racistes, hein....) ; ils ont la trouille de la mondialisation, une crainte mal définie de ce que leur réserve l'avenir. Ils comprennent pas le monde qui les entoure, ont pas les clés pour ça, par ignorance le plus souvent, par flemme de se renseigner.

Tu peux toujours répéter à un ouvrier au chômage qu'il est quand même plus riche que s'il vivait dans un pays fermé aux échanges internationaux, ce qu'il voit, c'est que son usine a fermé, que les fraises espagnoles envahissent le supermarché.