Syndicalisme et liberalisme

[frigo]

Oui mais on peut aussi considérer que le droit de propriété n'est qu'une convention et que le droit de grève en est une autre, et simplement que ces deux conventions sont parfois en frictions sans les hiérarchiser d'un point de vue moral ou éthique.

Quelque part depuis spartacus en passant par les jacqueries et jusqu'à les grèves , pourtant illégales, en chine il est constant que des gens se dressent et se révoltent.

[Neomatix]

Oui mais on peut aussi considérer que le droit de propriété n'est qu'une convention et que le droit de grève en est une autre, et simplement que ces deux conventions sont parfois en frictions sans les hiérarchiser d'un point de vue moral ou éthique.

Le droit de grève n'entre pas en conflit avec le droit de propriété. Le piquet de grève ne fait pas partie intégrante de la grève mais est une pratique distincte (et abusive).

[frigo]

Je vois qu'en France la grève pour motifs politiques est illégale.

Par exemple si une grève avait pour motif la protestation contre l'envoie de troupes en Syrie ou la dépénalisation de la beuh les grévistes seraient considérés comme délinquants.

Il me semble que les motivations des grévistes ne regardent que eux.

[Tramp]

Il ne me semble pas que ce soit illegal per se mais que ça ne permet pas d'invoquer le droit de grève (qui est celui de ne pas remplir son contrat de travail sans être viré). Quel rapport entre ton employeur, ton contrat de travail et la guerre en Syrie ? Si tu ne veux pas bosser pour protester contre, tu démissionnes, tu n'as pas un droit à prendre ta boite en otage pour des sujets dont elle n'a aucune maîtrise.

Les motivations des grévistes ne regarderaient qu'eux si une grève n'impliquait que des grévistes.

[frigo]

Je n'arrive a confondre droit de grève ( même dans une vision à la Bastiat par exemple) et démission .

Quand tu fais grève tu ne démissionne pas , c'est à l'employeur de voir si il te congedie pour ça ou non.

[Tramp]

Et quand tu fais "grève" pour des raisons politiques, ca s'appelle un abandon de poste et tu peux te faire congédier.

[frigo]

Oui,oui, tu peux , ou pas.

Mon questionement était plus que en cas de grève politique l'Etat se croit il permis d'envoyer la troupe.

J'ai lu un peu Rothbard sur le sujet ( wikiberal , droit de grève ) et il s'oppose à toutes interventions étatiques pour forcer les grévistes à reprendre le boulot.

[Tramp]

Ça fait bien longtemps que l'Etat n'envoit plus la troupe contre les grévistes, même quand leur action est manifestement illégale.

[frigo]

Il prend en exemple octobre 71 quand Nixon oblige les dockers à reprendre le boulot.

[Tramp]

Quel rapport avec la France et ses lois ce que Nixon a fait ?

[frigo]

Ça fait bien longtemps que l'Etat n'envoit plus la troupe contre les grévistes, même quand leur action est manifestement illégale.

Déblocage des raffineries 2016.

[Tramp]

Combien de condamnations ?

[frigo]

?

[Tramp]

Combien de syndicalistes ont été arrêté et poursuivis pour les délits liés aux blocages de raffineries ?

[frigo]

Sais pas.

[frigo]

Par contre je sais que les syndicats ont été à deux doigts de tenter une grève générale pour empêcher la guerre en 14, en espérant que les syndicats allemands les suivent, puis l'union sacrée a pris le dessus, dommage.

[frigo]

Tiens je découvre qu'il y a une centrale des syndicats liberaux en Belgique, peut être que les belges du forum pourraient commenter?

[José]

Tiens je découvre qu'il y a une centrale des syndicats liberaux en Belgique, peut être que les belges du forum pourraient commenter?

 

Les syndicats en Belgique sont très différents des français. Ils sont intégrés dans structure de l'État pour nombre de choses. Par exemple, la très grande majorité des chômeurs belges perçoivent leurs allocs via leur syndicat. Comme les syndicats orientent plus leur job vers un genre de secrétariat social + assistance juridique que vers le combat idéologique et la lutte finale, les Belges sont syndiqués en masse (près de 60%) et se fichent un peu de la couleur du syndicat : le bon, c'est celui qui est le plus près de chez toi (des gens peuvent parfaitement être affiliés à une mutualité chrétienne et au syndicat socialiste, pour changer vers le syndicat libéral et une mutualité neutre lors d'un déménagement).

 

Donc, en l'espèce, la Centrale générale des syndicats libéraux de Belgique, historiquement avait peut-être une touch libérale, mais aujourd'hui abat le même taf que les syndicats chrétiens et socialistes.

[frigo]

Ça fait du bien de regarder le système français de l'extérieur. Je vois qu'il y a même eu un parti ouvrier libéral en Belgique, une inconcevabilité chez nous.

[TODA]

Il y eût jadis voilà fort longtemps(5/6 ans?)un syndicat libéral en France ..eh oui!

http://journal-libertas.blogspot.fr/2010/01/un-syndical-liberal.html

 

http://journal-libertas.blogspot.fr/2008/02/annuaire-libral.html

[Zehlaie]

Les syndicats en Belgique sont très différents des français. Ils sont intégrés dans structure de l'État pour nombre de choses. Par exemple, la très grande majorité des chômeurs belges perçoivent leurs allocs via leur syndicat. Comme les syndicats orientent plus leur job vers un genre de secrétariat social + assistance juridique que vers le combat idéologique et la lutte finale, les Belges sont syndiqués en masse (près de 60%) et se fichent un peu de la couleur du syndicat : le bon, c'est celui qui est le plus près de chez toi (des gens peuvent parfaitement être affiliés à une mutualité chrétienne et au syndicat socialiste, pour changer vers le syndicat libéral et une mutualité neutre lors d'un déménagement).

 

Donc, en l'espèce, la Centrale générale des syndicats libéraux de Belgique, historiquement avait peut-être une touch libérale, mais aujourd'hui abat le même taf que les syndicats chrétiens et socialistes.

 

Je vois que tu dis que pour la plupart des personnes, le bon syndicat est celui qui est le plus proche. Est-ce qu'il y a aussi une distinction en fonction du nombre et de la qualité des différents services rendus par le syndicat ?

D'ailleurs, leur domaine d'action est-il strictement réglementé/limité ou chaque syndicat innove et a un périmètre d'intervention plus ou moins étendu ?

Ces syndicats cherchent-ils même à obtenir la plus grande part de marché ou ils laissent venir à eux les salariés (ceux venant naturellement via la proximité comme tu disais) ?

 

Merci.

[poney]

Moi le mien c'est le plus proche, il se fait que deux déménagements, deux fois syndicat et mutualité libérale.

Bon, il y a quelques différences quand même avec les socialistes mais c'est pas libéral pour autant

[frigo]

Je suis en train de lire cet article qui expose l'histoire du syndicalisme libéral en Belgique.

https://www.cairn.info/revue-courier-hebdomadaire-du-crisp-2011-38-page-1.htm

[frigo]

Le lien ne dirige pas sur l'article .

Il faut googler histoire de la centrale des syndicats liberaux belge sur cairn.info.

[José]

Est-ce qu'il y a aussi une distinction en fonction du nombre et de la qualité des différents services rendus par le syndicat ?

D'ailleurs, leur domaine d'action est-il strictement réglementé/limité ou chaque syndicat innove et a un périmètre d'intervention plus ou moins étendu ?

 

Grosso merdo, il propose plus ou moins la même chose, d'où le peu de difficulté des gens à sauter d'un syndicat à l'autre.

Quant à leurs actions, il y a les "privées" : caisse de grève, conseil juridique, proposition de camp de vacances pour les jeunes, planning familial, etc. ; et les "publiques" (quand le syndicat participe à l'action de l'État) dont la plus importante de tous - et raison pour laquelle la grosse majorité des Belges s'affilient à un syndicat au-delà de toutes considérations idéologiques - le paiement des allocations de chômage.

[Zehlaie]

OK merci.

Bon, j'imagine que le paiement des allocations chômage est pour le même montant quels que soit le syndicat choisi. Le montant de la cotisation est-il le même d'ailleurs en fonction du syndicat ?

[José]

Bon, j'imagine que le paiement des allocations chômage est pour le même montant quels que soit le syndicat choisi. Le montant de la cotisation est-il le même d'ailleurs en fonction du syndicat ?

 

Oui, le montant des allocation est fixé par la loi.

De mémoire, les cotisations sont assez proches.

[poney]

Le syndicat libéral ne participe pas à toutes les grèves débiles. Beaucoup, mais pas toutes.

Et sa mutuelle, j'y suis j'ai comparé, rembourse moins de petits trucs quotidiens mais mieux les gros frais genre chirurgie dentaire. Vacances au ski plus chère mais meilleur station,...

Tu sens que c'est pas la même population visée dans le marketing.

Mais c'est marginal

[Zehlaie]

Ne serait-ce que ces petites subtilités, c'est intéressant. Mais oui ça doit effectivement être très marginale pour que ça n'influe pas sur le choix d'un syndicat plutôt que sa proximité. 

 

Je vois ça du point de vue français où les syndicats vont devoir de plus en plus justifier leurs manières d'employer les fonds et s'orienter pourquoi pas vers des prestations de services, complémentaires à leurs actions, auprès de leurs adhérents ou pour augmenter le nombre de ces derniers.

 

Maintenant est-ce que cela conduirait à une uniformisation des sensibilités de chaque syndicat ou au contraire à renforcer leurs différences de convictions, je ne sais pas.

[frigo]

Les mutuelles, sont ce des mutuelles complémentaires ou bien la sécu n'est pas un monopole d'État?