Vers une restriction du porno en France?

[Azref]

A propos de la future loi, nextinpact en dit plus sur les débats :

(article payant, je poste quelques extraits : https://www.nextinpact.com/news/109187-la-verification-dage-ou-blocage-future-arme-csa-contre-sites-pornos.htm )

 

Bonne remarque :

Citation

En séance au Sénat, Esther Benbassa s’est interrogée sur l’inclusion d’une telle disposition dans une proposition de loi contre les violences conjugales. « L’article 11 fait un lien entre la consommation de pornographie et les violences qui sont perpétrées dans un cadre conjugal. Cette corrélation est pour le moins discutable et hasardeuse. Elle semble par ailleurs fondée sur une perception moraliste et pudibonde de la production pornographique »

 

Réponse délirante :

 

Citation

Adrien Taquet, secrétaire d’État, s’est opposé victorieusement à cet amendement de suppression : « Les enfants nous disent eux-mêmes qu’ils reproduisent les scènes qu’ils voient. Accéder à de la pornographie à cet âge-là façonne votre conception de la sexualité, votre rapport à l’autre, votre rapport au corps, votre rapport au consentement, que ce soit pour les hommes comme pour les femmes ».

 

 

 

Citation

Concrètement, les sites devront donc installer des garde-fous suffisants, mais la loi ne les précise pas. Chaque site devra se débrouiller pour s'assurer que ce visiteur est bien majeur. Dit autrement, il leur reviendra d’imaginer la solution qui satisfera le CSA pour contrôler l’âge d’un internaute situé à des centaines ou des milliers de kilomètres de là.
...
Toute mesure, sauf… l'insertion d'une déclaration d’âge sur sa page d'accueil puisque celle-ci est démagnétisée par la proposition de loi !

 

Enfin, ce truc donne en gros le droit au CSA d'exiger le blocage de listes énormes de sites (qui se foutent de la loi française), opportunité que ne manqueront pas de saisir des associations anti-porno et des entreprises n'aimant pas la concurrence :

Citation

Notons que n’importe quelle personne, même morale, pourra saisir le président du CSA et espérer que soit initiée une telle procédure.

 

Plutôt que de partir sur une solution moins intrusive (par exemple, filtre parental activé par défaut par les FAI, désactivable par un majeur), on part dans un truc assez fou avec un organisme sovietoïde qui va gérer ça comme il gérait les films du samedi soir sur canal avant.

 

Esperons que ça finisse en eau de boudin comme la loi contre "la haine en ligne", mais ça a l'air mal parti.

[Vilfredo]

il y a 5 minutes, Azref a dit :

Esperons que ça finisse en eau de boudin comme la loi contre "la haine en ligne", mais ça a l'air mal parti.

Ah oui la loi contre les pr0nazis

[Philiber Té]

il y a une heure, Azref a dit :

Enfin, ce truc donne en gros le droit au CSA d'exiger le blocage de listes énormes de sites (qui se foutent de la loi française), opportunité que ne manqueront pas de saisir des associations anti-porno et des entreprises n'aimant pas la concurrence :

 

Dorcel totalement d'accord, les vrais méchants ce sont les autres !

Citation

Pour Grégory Dorcel, la faute se situe surtout chez les grandes plateformes comme Pornhub et XVideos, «ces acteurs sans foi ni loi qui, au mépris de toutes les lois nationales, diffusent des contenus pornographiques sans aucune protection des mineurs».

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/les-fournisseurs-d-acces-des-acteurs-du-web-et-marc-dorcel-s-engagent-pour-proteger-les-mineurs-du-porno-20200117

 

En passant :

Citation

«On ne peut pas faire supporter la charge de la vérification aux fournisseurs d’accès à internet», acquiesce le directeur général de la société de production de films pornographiques Marc Dorcel, Grégory Dorcel. «À partir du moment où vous décidez de diffuser du matériel pornographique, c’est à vous de prendre les mesures nécessaires pour protéger les mineurs, et à personne d’autre», estime-t-il. Pour accéder aux vidéos produites par sa société, il faut utiliser une carte bancaire, même pour les contenus gratuits. Une méthode qui, si elle n’est pas infaillible, fonctionne dans la plupart des cas.

 

Est-ce que ça signifie que je peux attaquer Dorcel si mon gamin réussit à regarder du porno sur leur site ? D'ailleurs en Libéralie, qui est responsable : le parent qui n'a pas installé un contrôle parental ou le site porno ouvert à tous ? J'ai eu une discussion débile dans le même registre, avec un gars opposé à la prostitution qui me parlait des vitrines du Quartier Rouge et du tapin devant les écoles.

 

[Gilles]

ah bah c'est sûr, s'ils sont déjà pas capables de comprendre que le péquin moyen a pas forcément envie de donner une carte bancaire nominative pour accéder à du pron, ils comprendront pas grand chose d'autre.

[Tramp]

On ne m’a jamais demandé une carte de crédit pour voir du contenu gratuit sur Dorcel

[Adrian]

Blocage des sites pornos : le CSA bientôt prêt à trancher

 

Citation

« Nous devrions prendre les décisions dans le mois qui vient » nous confirme le CSA. Le président de l'autorité termine l’instruction du dossier initié par trois associations, en novembre dernier. Elles souhaitent le verrouillage de plusieurs sites pornos jugés trop accessibles aux mineurs.

 

Le président du Conseil supérieur de l’audiovisuel va-t-il engager la procédure de blocage à l’encontre de Pornhub, Xvideos, Xnxx, Xhamster, Tukif et JacquieetMichel ? Réponse dans quelques jours selon nos informations.

 

La décision intervient suite à la saisine en novembre dernier du CSA par trois associations, l’Observatoire de la Parentalité et de l’Éducation Numérique (OPEN), le Conseil Français des Associations pour les Droits de l’Enfant (COFRADE, qui compte OPEN dans ses rangs) et l’Union nationale des associations familiales (UNAF).

 

 

[Bézoukhov]

.

 

 

[Lancelot]

L'objectif du truc est de choquer le boomer qui a grandi sans internet (et est trop vieux pour se souvenir de ses propres tâtonnements adolescents), c'est ça ?

[Bézoukhov]

15 ans plus tard, tu iras faire ouin ouin dans le topic féminisme parce que ces gamines croient en la culture du viol et au patriarcat.

[Lancelot]

Parce qu'elles se seront fait retourner le cerveau par des Karen qui se seront fait retourner le cerveau par Arte ?

[Antoninov]

 

 

 

Intéressant.. conseillée aux parents d'ados ou de pré-ados...

 

[Bézoukhov]

il y a 20 minutes, Lancelot a dit :

Parce qu'elles se seront fait retourner le cerveau par des Karen qui se seront fait retourner le cerveau par Arte ?

 

Tu ne crois pas qu'il y a une nette différence de mesure entre ce qui est accessible aux enfants aujourd'hui, et auxquels ils accèdent effectivement ,qui était considéré comme des pratiques extrêmes ?

C'est pas des histoires de boomers, hein. J'ai vu des profs dans les 30 ans choqués. Et c'était pas des grenouilles de bénitier.

 

il y a 36 minutes, Antoninov a dit :

 

Intéressant.. conseillée aux parents d'ados ou de pré-ados...

 

C'est d'abord le boulot des parents.

Le problème c'est que lesdits parents ne savent pas comment les autres élèvent les camarades de classe de leurs gosses, ou leurs cousins d'ailleurs.

[Rincevent]

il y a 56 minutes, Lancelot a dit :

Parce qu'elles se seront fait retourner le cerveau par des Karen qui se seront fait retourner le cerveau par Arte ?

Parce qu'elles se seront fait retourner le trou de balle par des Kévin qui se sont fait retourner le cerveau par leur absence de parents effectifs. 

[Rübezahl]

il y a 26 minutes, Bézoukhov a dit :

Le problème c'est que lesdits parents ne savent pas comment les autres élèvent les camarades de classe de leurs gosses, ou leurs cousins d'ailleurs.

Toutes les relations sociales jadis "normales", en P2P, sont attaquées par le wanabee noyau central depuis des décennies.

à la longue ce travail de destruction finit par avoir de l'effet.

[Lancelot]

37 minutes ago, Bézoukhov said:

Tu ne crois pas qu'il y a une nette différence de mesure entre ce qui est accessible aux enfants aujourd'hui, et auxquels ils accèdent effectivement ,qui était considéré comme des pratiques extrêmes ?

C'est pas des histoires de boomers, hein. J'ai vu des profs dans les 30 ans choqués. Et c'était pas des grenouilles de bénitier.

À la limite je préfère un gamin qui tombe sur Pornhub que sur Sade si on parle d'accessibilité des pratiques extrêmes. Concernant tes profs j'ai le même âge qu'eux et lol, à mon époque c'était vraiment le far west, maintenant les adultes sont un peu plus tech-savvy. La morale de l'histoire je pense c'est qu'un ado suffisamment intelligent et motivé finira toujours par trouver ce qu'il veut.

 

33 minutes ago, Rincevent said:

Parce qu'elles se seront fait retourner le trou de balle par des Kévin qui se sont fait retourner le cerveau par leur absence de parents effectifs. 

La faute du porn donc.

[Bézoukhov]

il y a 6 minutes, Lancelot a dit :

La morale de l'histoire je pense c'est qu'un ado suffisamment intelligent et motivé finira toujours par trouver ce qu'il veut.

 

C'est là où tu ne vois pas le problème.

C'est pas qu'il trouve ce qu'il veut. C'est qu'il le ramène à l'école et l'impose à ceux qui ne veulent pas.

 

il y a 6 minutes, Lancelot a dit :

À la limite je préfère un gamin qui tombe sur Pornhub que sur Sade si on parle d'accessibilité des pratiques extrêmes.

 

On sait que l'écrit et l'image on le même impact sur le cerveau.

 

il y a 9 minutes, Lancelot a dit :

La faute du porn donc.

 

Quand les pratiques sont des imitations directes de la pornographie, c'est assez acrobatique de dire le contraire.

[Lancelot]

3 minutes ago, Bézoukhov said:

C'est là où tu ne vois pas le problème.

C'est pas qu'il trouve ce qu'il veut. C'est qu'il le ramène à l'école et l'impose à ceux qui ne veulent pas.

C'est aussi le rôle des parents normalement de gérer les fréquentations si tu ne veux pas que ta gamine traîne avec le cassos du coin (note que regarder du porn != être un cassos). Rôle complètement annihilé par l'EdNat obligatoire bien sûr.

 

3 minutes ago, Bézoukhov said:

On sait que l'écrit et l'image on le même impact sur le cerveau.

Les méchants écrans

 

3 minutes ago, Bézoukhov said:

Quand les pratiques sont des imitations directes de la pornographie, c'est assez acrobatique de dire le contraire.

Je trouve ça rigolo cette naïveté de penser que les générations précédentes ne faisaient pas de la merde à leur façon.

[Bézoukhov]

à l’instant, Lancelot a dit :

C'est aussi le rôle des parents normalement de gérer les fréquentations si tu ne veux pas que ta gamine traîne avec le cassos du coin (note que regarder du porn != être un cassos). Rôle complètement annihilé par l'EdNat obligatoire bien sûr.

 

Je n'ai jamais dit le contraire.

Mais ce n'est pas aussi trivial. Et il manque un bâton quand on en a vraiment besoin.

 

il y a 1 minute, Lancelot a dit :

Les méchants écrans

 

Ce n'est pas les écrans. On peut utiliser ses yeux pour autre chose que des écrans.

 

Stratagème je sais plus combien.

 

il y a 2 minutes, Lancelot a dit :

Je trouve ça rigolo cette naïveté de penser que les générations précédentes ne faisaient pas de la merde à leur façon.

 

Oui, je connais Zola.

Le fait qu'il y ait eu des problèmes hier n'excuse pas d'etre passif face à ceux d'aujourd'hui

 

[Neomatix]

2021, les gens re-découvrent pourquoi les écoles n'étaient pas mixtes.

[Bézoukhov]

il y a une heure, Rincevent a dit :

des Kévin

 

C'est pas seulement lié au milieu social je crains :).

[Lancelot]

28 minutes ago, Bézoukhov said:

Je n'ai jamais dit le contraire.

Mais ce n'est pas aussi trivial. Et il manque un bâton quand on en a vraiment besoin.

C'est bien là que nous divergeons, et j'espère que tu comprends mon scepticisme face au "ce n'est pas aussi trivial" quand on est dans le thread "vers une restriction du porno".

 

28 minutes ago, Bézoukhov said:

Ce n'est pas les écrans. On peut utiliser ses yeux pour autre chose que des écrans.

 

Stratagème je sais plus combien.

On peut acheter des magazines poisseux et lire J'irai cracher sur vos tombes ou Histoire d'O (les deux se posent là question trashitude) comme la génération de mes parents.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Lancelot a dit :

La faute du porn donc.

Allons, tu connais ma position. Les parents sont fautifs, ainsi que tout ce qui les décourage de remplir leur rôle (et la liste est longue).

 

Il y a 2 heures, Neomatix a dit :

2021, les gens re-découvrent pourquoi les écoles n'étaient pas mixtes.

Quel odieux réactionnaire.

 

Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit :

C'est pas seulement lié au milieu social je crains :).

C'était pour le parallélisme, tout autre prénom aurait été crédible. 

[Bézoukhov]

Il y a 6 heures, Lancelot a dit :

C'est bien là que nous divergeons, et j'espère que tu comprends mon scepticisme face au "ce n'est pas aussi trivial" quand on est dans le thread "vers une restriction du porno".

 

Ah, oui ; je le considère plutôt comme un sujet général sur la pornographie ; les simagrées politiques sur le sujet n'ont aucune pertinence.

 

Il y a 6 heures, Lancelot a dit :

On peut acheter des magazines poisseux et lire

 

C'était moins trash.

Et note supplémentaire, les phénomènes d'addiction à la pornographie y étaient moins possibles.

 

Il y a 6 heures, Lancelot a dit :

J'irai cracher sur vos tombes ou Histoire d'O (les deux se posent là question trashitude) comme la génération de mes parents

 

Il y a une différence de gamme certaine...

[Lancelot]

La fameuse addiction au porn... Ce n'est pas parce que quelqu'un quelque part peut potentiellement devenir addict au big mac qu'il faut réguler mcdo.

En relisant le thread il y a déjà eu la même réflexion plus haut mais c'est un peu comme si on se laissait dicter notre attitude envers l'alcool par les mecs d'AA.

[Johnnieboy]

C'est avant tout un problème d'éducation. Parler du porno, c'est rater la cible. Surtout que le porno ne va pas disparaitre, bien au contraire. 

[Mathieu_D]

1 hour ago, Lancelot said:

.Ce n'est pas parce que quelqu'un quelque part peut potentiellement devenir addict au big mac qu'il faut réguler mcdo.

Liborg épisode 8738264 :

- les vices ne sont pas des crimes

- mais ce sont des vices quand même

 

Personne ici ne veut réguler le porno outre mesure et surtout pas avec des lois.

 

 

 

[Lancelot]

Faudrait discuter de ce qu'on appelle un vice. Pour moi une consommation raisonnable de porn ou d'alcool ou whatever ce n'est pas particulièrement un vice.

[Alchimi]

Légiférer le porno ce serait un peu comme légiférer les pulsions et l'imagination sexuelle.

Outre le fait que c'est complètement autoritaire, voire même du registre de l'interdit religieux, ça me semble complètement illusoire. Bon courage pour interdire ce qui découle de l'instinct de reproduction.

Edit: en plus d'un pur point de vue constitutionnel je pense que ce n'est même pas légal, non? En parlant bien du porn pro.

[Mathieu_D]

5 minutes ago, Lancelot said:

Faudrait discuter de ce qu'on appelle un vice. Pour moi une consommation raisonnable de porn ou d'alcool ou whatever ce n'est pas particulièrement un vice.

Hé ben on parlait du collège là.

[Waren]

il y a 32 minutes, Alchimi a dit :

Légiférer le porno ce serait un peu comme légiférer les pulsions et l'imagination sexuelle.

Outre le fait que c'est complètement autoritaire, voire même du registre de l'interdit religieux, ça me semble complètement illusoire. Bon courage pour interdire ce qui découle de l'instinct de reproduction.

Edit: en plus d'un pur point de vue constitutionnel je pense que ce n'est même pas légal, non? En parlant bien du porn pro.

 

C'est même clairement une attente aux droits les plus élémentaires, dans le sens où cela t'oblige à présenter un laisser-passer pour "consommer". Tiens, cela me rappelle quelque chose d'autre ...