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Vers une restriction du porno en France?


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4 minutes ago, Alchimi said:

Bof. Avant internet c'était les bd érotiques/pornos et le voyeurisme. Et tout les gosses voient des animaux se sauter dessus au printemps. (Et après tout dès la primaire on fait des blagues sur le sexe).

A 12-13ans, je ne me rappelles pas des BD érotiques/porno.

Au mieux tu avais une couverture olé-olé, pas un gang bang BBC.

 

 

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Les vices ne sont pas des crimes, mais restent des vices. Si vous croyez que vous pignoler régulièrement en regardant les ébats d'autres personnes en 4K n'a aucune incidence sur votre manière de penser et de vous comporter (et par là sur votre propre bonheur), vous vous mettez le doigt dans l'œil. C'est particulièrement le cas pour un jeune adolescent en construction.

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55 minutes ago, Alchimi said:

Bof. Avant internet c'était les bd érotiques/pornos et le voyeurisme.

Et rester éveillé pour regarder discrètement les films de cul sur M6 ou Canal+ (avec mention spéciale plissage d'yeux).

 

À se demander comment toute une génération n'a pas développé un fétichisme des images floues.

 

55 minutes ago, Alchimi said:

Je pense qu'on peut plutôt s'inquiéter du niveau de lecture.

Mais non voyons il faut s'attaquer aux méchants écrans, au vilain porno, n'importe quoi plutôt que l'ednat.

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40 minutes ago, Lancelot said:

À se demander comment toute une génération n'a pas développé un fétichisme des images floues.

 

Yamete kudasai

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Il y a 5 heures, PABerryer a dit :

Lesdites bd sont pour la plupart moins violente qu'une vidéo porno.

Nope. Y'a de tout. Et certains trucs que j'ai vu dans certains mangas me ferait presque penser que le LSD fait probablement moins de mal au cerveau que la frustration sexuelle. (Mention spéciale au hentai avec des personnages féminins avec des seins tellement long qu'on aurait dit des tentacules et qui se faisaient des espèces de batailles de polochons pendant que le pauvre héros se demande comment il peu faire pour s'en tirer et le lecteur aussi.. Je crois que jamais j'aurais trouvé un truc aussi dingue tout seul..)

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il y a 14 minutes, Alchimi a dit :

Nope. Y'a de tout. Et certains trucs que j'ai vu dans certains mangas me ferait presque penser que le LSD fait probablement moins de mal au cerveau que la frustration sexuelle. (Mention spéciale au hentai avec des personnages féminins avec des seins tellement long qu'on aurait dit des tentacules et qui se faisaient des espèces de batailles de polochons pendant que le pauvre héros se demande comment il peu faire pour s'en tirer et le lecteur aussi.. Je crois que jamais j'aurais trouvé un truc aussi dingue tout seul..)

 

Il y a de tout mais j'évoquais les temps de notre jeunesse et surtout que le média utilisé modifie l'impact.

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19 minutes ago, Alchimi said:

Et certains trucs que j'ai vu dans certains mangas me ferait presque penser que le LSD fait probablement moins de mal au cerveau que la frustration sexuelle. 

Oui enfin la frustration sexuelle à 12ans, cela n'est pas vraiment un problème pour l'immense majorité des gens.

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il y a 1 minute, Marlenus a dit :

Oui enfin la frustration sexuelle à 12ans, cela n'est pas vraiment un problème pour l'immense majorité des gens.

Bah dans ce cas là pas de problème avec le pron. :D Ils ont pas encore trop les glandes pour y penser autrement que pour en rigoler bêtement.

 

Un ami à moi qui est pion en collège te redira bien que le problème numéro un c'est l'éducation délivrée par les parents sur des sujets aussi simple que la lecture ou lalogiquee ou la responsabilité.. (sachant que bon, que des collégiens soit à l'âge bête, c'est plutôt logique).

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On n'a pas tous eu la même adolescence.

Les mangas cochons à mon époque n'existaient pas encore : on découvrait à peine en France Goldorak ou Candy.

 

L'un des trucs les plus olé-olé d'alors, c'était ça (attention les séquences hyper-torrides sont à 0:40 et 0:46 !) :

 

 

 

 

 

Ou alors, on était émoustillé par quelques nudités furtives dans les films diffusés le soir sur l'une des trois chaines nationales.

Je me souviens par exemple que Marlène Jobert dans La guerre des polices (lien nsfw) avait mis en émois tous les jeunes garçons d'alors : le lendemain de la diffusion télévisée c'était LE sujet des collégiens. :lol:

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Le pr0n est plus trash aujourd’hui qu’il y a 20 ans c’est sur. 
A l’époque ggg c’était la caricature du porno dégénéré allemand. 
par contre je pense que à 12/13 ans c’était l’époque où tu pouvais voir les catalogue vpc de vhs type urotsukidoji ou Ogenki Clinic dans un player one ou Gen4

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3 hours ago, Alchimi said:

Bah dans ce cas là pas de problème avec le pron. :D Ils ont pas encore trop les glandes pour y penser autrement que pour en rigoler bêtement.

On ne parle pas d'y penser mais de consulter Pornhub (site le plus consulté par eux) au moins 1 fois par mois pour 50% (et 30% pour les 10/11ans).

Je ne pense pas qu'ils y aillent par frustration sexuelle, mais cela ne change rien.

 

Et je ne peux m'empêcher de voir un lien entre cette tendance et le fait que les jeunes baisent moins.

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Il y a 9 heures, PABerryer a dit :

Il y a un vrai chantier dont la responsabilité repose d'abord sur les parents.

 

Si c'était que les parents qui laissaient se détruire leurs gamins avec ça par manque d'engagement... Le problème, c'est la cour de récré, les cousins. Tout cet univers qui n'est pas forcément maîtrisable par les parents.

 

 

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il y a une heure, Marlenus a dit :

Et je ne peux m'empêcher de voir un lien entre cette tendance et le fait que les jeunes baisent moins.

Oui c'est compliqué d'être réceptif à des stimuli normaux quand on est submergé par les superstimuli.

 

il y a 51 minutes, Bézoukhov a dit :

Si c'était que les parents qui laissaient se détruire leurs gamins avec ça par manque d'engagement... Le problème, c'est la cour de récré, les cousins. Tout cet univers qui n'est pas forcément maîtrisable par les parents.

Partiellement maîtrisable. Notamment en habitant tel quartier plutôt que tel autre, en choisissant telle école plutôt que telle autre, en les inscrivant à telle activité plutôt que telle autre (moins pour l'activité que pour les fréquentations qu'on y trouve). Et pour le reste, l'éducation consiste aussi à leur donner les clés pour repérer quelles fréquentations sont plus saines que d'autres, et aussi en leur donnant l'exemple. 

 

Oui, vaste programme, je sais.

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il y a 44 minutes, Rincevent a dit :

Oui c'est compliqué d'être réceptif à des stimuli normaux quand on est submergé par les superstimuli.

 

Partiellement maîtrisable. Notamment en habitant tel quartier plutôt que tel autre, en choisissant telle école plutôt que telle autre, en les inscrivant à telle activité plutôt que telle autre (moins pour l'activité que pour les fréquentations qu'on y trouve). Et pour le reste, l'éducation consiste aussi à leur donner les clés pour repérer quelles fréquentations sont plus saines que d'autres, et aussi en leur donnant l'exemple. 

 

Oui, vaste programme, je sais.

Je n'en suis pas si sur, même dans les quartiers aisés il y a toujours des profils un peu divergents qui peuvent transmettre le virus du pron, bon après on ne devient pas nécessairement déviants ensuite. Mais vouloir tout cloîtrer en espérant qu'aucune information ne passe me paraît assez utopique. Dans mon cas personnel, même en ayant pas d'accès à Internet à la maison et sans aucun téléphone j'ai été au courant dès le collège donc bon.

 

Il y a 10 heures, Lugaxker a dit :

Les vices ne sont pas des crimes, mais restent des vices. Si vous croyez que vous pignoler régulièrement en regardant les ébats d'autres personnes en 4K n'a aucune incidence sur votre manière de penser et de vous comporter (et par là sur votre propre bonheur), vous vous mettez le doigt dans l'œil. C'est particulièrement le cas pour un jeune adolescent en construction.

Il faut être aussi réaliste aussi, c'est l'âge de développement et de poussées hormonales, les jeunes discutent entre eux, se racontent des fables plus ou moins réalistes et essaient des nouveautés par curiosité. Je ne vois pas en quoi l'idéal du cloître serait l'autel de la vertu. Pour des hommes mûrs qui veulent mener une vie paisible pourquoi pas, mais si c'est pour vouloir cultiver l'ignorance en espérant passer entre les mailles du filet... (pas que le pron soit une grande source d'illumination m'enfin vouloir l'éviter à tout prix ainsi que tout autre vice est assez futile).

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Il y a 1 heure, Pelerin Dumont a dit :

Mais vouloir tout cloîtrer en espérant qu'aucune information ne passe me paraît assez utopique.

J'ai dit "partiellement", hein. ;) On ne cloître jamais tout, mais on peut tout de même mettre son gamin dans un environnement plus ou moins propice à un bon développement.

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Il y a 1 heure, Pelerin Dumont a dit :

peuvent transmettre le virus du pron

 

Je ne parle pas de ça. Je parle de gamins traumatisés par ce que des copains leur ont montré, voire fait subir, tout ça inspiré par une exposition à la pornographie ; des trucs qui en anarcapie justifieraient d'attaquer les parents au civil pour agression sexuelle... si ça s'apprend.

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7 hours ago, Tramp said:

On a des cas documentés ou seulement des légendes urbaines ?

Et les tendances. 

Il y avait une histoire bien glauque relayée sur Reddit il y a quelque jours

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11 hours ago, Rincevent said:

Oui c'est compliqué d'être réceptif à des stimuli normaux quand on est submergé par les superstimuli.

 

Partiellement maîtrisable. Notamment en habitant tel quartier plutôt que tel autre, en choisissant telle école plutôt que telle autre, en les inscrivant à telle activité plutôt que telle autre (moins pour l'activité que pour les fréquentations qu'on y trouve). Et pour le reste, l'éducation consiste aussi à leur donner les clés pour repérer quelles fréquentations sont plus saines que d'autres, et aussi en leur donnant l'exemple. 

 

Oui, vaste programme, je sais.

Ça se voit quand même que tu n'as pas d'enfants 😉

 

(Même si tu n'as pas tord sur le fond.)

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Si j'avais un enfant à élever seul (cela évite les disputes avec la mère sur les questions d'éducation), je pense que l'une des grosses questions que je me poserais c'est à quel âge le portable.

 

Cela m'hallucine toujours de voir des gamins de pas 10ans avec un smartphone personnel.

 

Je me demande à quel point il y a une pression sur le sujet.

 

 

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12 hours ago, Rincevent said:

Partiellement maîtrisable. Notamment en habitant tel quartier plutôt que tel autre, en choisissant telle école plutôt que telle autre, en les inscrivant à telle activité plutôt que telle autre (moins pour l'activité que pour les fréquentations qu'on y trouve). Et pour le reste, l'éducation consiste aussi à leur donner les clés pour repérer quelles fréquentations sont plus saines que d'autres, et aussi en leur donnant l'exemple. 

 

Oui, vaste programme, je sais.

C'est un projet individuel "respectable" mais très coûteux ( en temps et en argent), mais ce n'est pas une solution "scalable" ni à la portée de tous.

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aparté pour rincevent:

J'essaie de garder mon fils hors de la notion sexuelle avant 10 ans, c'est absolument impossible. Ca va donc trigger sa curiosité un jour ou l'autre, et j'imagine que ca sera résolu en début de collège.

Exemple: En ce moment je regarde big bang theory, ca pleut des allusions sexuelle à chaque épisode, comme tout autre série comique d'ailleurs. Les gens sont mi nus dans le lit et se câlinent, y a pas plus explicite. Pour l'instant il pose pas trop de questions.

On a fait castrer les 2 chiens, il se demande un peu pourquoi c'est au zizi. (j'ai d'ailleurs adoré sa remarque en en parlant à un copain : "Alors c'est la chose la plus bizarre, mais c'est au zizi !!")

Et pourtant on a limité l'école, les fréquentations en dehors de l'école,  le type d'activité qui est individuelle, et on viré la télévision.

 

Par contre pour le téléphone portable smartphone, il peut se brosser encore un bon moment. Internet est déjà accessible, mais pour l'instant super limité (merci microsoft account, d'ailleurs)

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il y a 33 minutes, Lameador a dit :

C'est un projet individuel "respectable" mais très coûteux ( en temps et en argent), mais ce n'est pas une solution "scalable" ni à la portée de tous.

J'en ai parfaitement conscience. C'est aussi pour ça que bien choisir son environnement fait une bonne partie du boulot (ça suppose aussi qu'il reste des environnements relativement sains, certes).

 

il y a 20 minutes, Prouic a dit :

aparté pour rincevent:

J'essaie de garder mon fils hors de la notion sexuelle avant 10 ans, c'est absolument impossible.

Ne pas confondre le sexe (ce n'est pas idiot qu'un gamin ait conscience que ça existe une fois passé l'âge de raison) avec la représentation qui en est donné dans le pr0n (qui a tout de même en partie un rôle de catharsis par rapport à ce qu'on ne peut pas avoir dans sa vie ou dans son couple).

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2 hours ago, Marlenus said:

Je me demande à quel point il y a une pression sur le sujet.

C'est très difficile de résister à la pression sociale quand tu es parmi les parents les plus sevères sur un sujet.

 

Quand tous les autres enfants font un truc et pas le tien, qu'il se sent exclu voire rejeté à cause de ça voire à cause de toi, c'est dur.

 

Pour le téléphone, la question ne se pose pas encore pour moi au primaire. On verra. Mais je dois déjà râler pour qu'elles regardent de vrais dessins animés et pas youtube alors je sens que ça ne va pas être triste le moment venu.

(Bon sur internet/téléphone je suis plutôt dans le côté des parents décontractés, je suppose que je serai dans l'accompagnement.)

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Pour preuve du danger social que représente le porno, suffit de se souvenir du destin de Pompéi. On y trouvait toutes sortes de cochonneries (phallus géant, orgie bisexuelle, zoophilie...) représentées sur les murs, sur le mobilier et les couverts du quotidien, etc, et on sait bien comment ça c'est fini. 

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14 minutes ago, Mégille said:

Pour preuve du danger social que représente le porno, suffit de se souvenir du destin de Pompéi. On y trouvait toutes sortes de cochonneries (phallus géant, orgie bisexuelle, zoophilie...) représentées sur les murs, sur le mobilier et les couverts du quotidien, etc, et on sait bien comment ça c'est fini. 

Avec des mariées de 12ans?

 

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1 hour ago, Rincevent said:

Ne pas confondre le sexe (ce n'est pas idiot qu'un gamin ait conscience que ça existe une fois passé l'âge de raison) avec la représentation qui en est donné dans le pr0n (qui a tout de même en partie un rôle de catharsis par rapport à ce qu'on ne peut pas avoir dans sa vie ou dans son couple).

Oui tout ce débat est un peu faussé parce qu'on mélange plein de choses (plus ou moins volontairement et différemment selon le camp où on se place). Que les gamins soient confrontés à des allusions sexuelles plus ou moins salaces/imagées dans la culture en générale, à de l'éducation sexuelle type "birds and bees", à de l'éducation sexuelle plus technique et explicite, à des discussions ou expérimentations avec leurs pairs, à de la pornographie accédée par curiosité parce que c'est interdit, à une consommation régulière de pornographie, à des adultes qui viennent expliquer des trucs salaces sous couvert d'éducation sexuelle, tout ça est approprié ou non (ou jamais) selon l'âge et le contexte.

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