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Vers une restriction du porno en France?


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Vous faites vraiment chier avec vos "source" "source" comme si vous étiez en train de creuser des puits. Vous croyez que je me balade avec un carnet avec tous les liens de tous les trucs que je lis ou quoi ? 

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il y a 1 minute, NoName a dit :

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Vous faites vraiment chier avec vos "source" "source" comme si vous étiez en train de creuser des puits. Vous croyez que je me balade avec un carnet avec tous les liens de tous les trucs que je lis ou quoi ? 

 

Normalement quand quelqu'un t'emmerde avec les sources, il faut lui répondre avec des images comme ça:

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Il y a 14 heures, Marlenus a dit :

Ben si la conclusion abusive est que les collégiens, dans leur immense majorité, préfèrent être intégré  quitte à essayer des trucs qui ne leur font pas envie, c'est la conclusion des nombreuses études sociologiques sur le sujet.

 

Donc bon...

Ta conclusion abusives c'est que soit t'es un bully, soit un suiveur, soit un souffre douleur. L'autre conclusion abusive c'est de croire que le désir d'être intégré surpasse tous les autres trucs de manière unilatérale

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il y a 15 minutes, NoName a dit :

Vous croyez que je me balade avec un carnet avec tous les liens de tous les trucs que je lis ou quoi ? 

People do. En vrai il y a une différence entre connaître tout ce qu'on lit par coeur, prendre des notes sur ce qu'on lit pour faire des réponses développées quand on est chez soi si ça s'y prête (c'est l'avantage de la discussion sur forum > irl) et passer une heure ou deux à lire des méta-études sur un sujet pour une discussion liborg, car c'est ainsi que je me suis cultivé en trois ans sur par exemple la biologie de la beauté, le lien entre avortement et criminalité, le racisme dans la police américaine et l'économie chilienne. C'est même un des trucs vraiment cools de liborg. Des tas de trucs que j'aurais jamais lus autrement.

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il y a 1 minute, Vilfredo Pareto a dit :

People do. En vrai il y a une différence entre connaître tout ce qu'on lit par coeur, prendre des notes sur ce qu'on lit pour faire des réponses développées quand on est chez soi si ça s'y prête (c'est l'avantage de la discussion sur forum > irl) et passer une heure ou deux à lire des méta-études sur un sujet pour une discussion liborg, car c'est ainsi que je me suis cultivé en trois ans sur par exemple la biologie de la beauté, le lien entre avortement et criminalité, le racisme dans la police américaine et l'économie chilienne. C'est même un des trucs vraiment cools de liborg. Des tas de trucs que j'aurais jamais lus autrement.

 

T'as manifestement beaucoup trop de temps libre à ce que je vois. 

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Mon temps libre c'est de lire des bouquins. Mon travail c'est de lire des bouquins. Souvent, mon travail se prolonge sur mon temps libre et inversement. Et ça marche très bien pour moi comme ça.

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il y a 14 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Mon temps libre c'est de lire des bouquins. Mon travail c'est de lire des bouquins. Souvent, mon travail se prolonge sur mon temps libre et inversement. Et ça marche très bien pour moi comme ça.

Intéressant, tu peux nous en parler tu sais. "Et ça marche très bien pour moi comme ça.", hum, pourrais-tu répondre à ce questionnaire, stp : 

 

1 - Vous arrive-t-il de vous réveiller la nuit pour lire ? 

 Jamais 

 Rarement 

 De temps en temps 

 Assez souvent 

 Très souvent 

2 - Des amis ou des membres de votre famille vous ont-ils dit que vous deviez réduire votre consommation de bouquins ? 

 Jamais 

 Rarement 

 De temps en temps 

 Assez souvent 

 Très souvent 

3 - Avez-vous essayé de réduire ou d'arrêté votre consommation de bouquins sans y arriver ? 

 Jamais 

 Rarement 

 De temps en temps 

 Assez souvent 

 Très souvent 

4 - Avez-vous eu des problèmes à cause de votre consommation de bouquins (dispute, bagarre, accident, mauvais résultats à l'école...) ? Lesquels ? 

 Jamais 

 Rarement 

 De temps en temps 

 Assez souvent 

 Très souvent 

5 - Votre partenaire a-t-il (elle) déjà souffert ou s'est-il (elle) plaint(e) de votre comportement de lecteur ?

 Oui
 Non

6 - Avez-vous des difficultés à maîtriser votre comportement de lecteur quand vous savez qu'il n'est pas approprié ?

 Oui
 Non

7 - Vous êtes-vous déjà senti mal à l'aise vis-à-vis de votre comportement de lecteur?

 Oui
 Non

8 - Votre pratique de la lecture  a-t-il déjà été à l'origine de difficultés pour vous ou votre famille ?

 Oui
 Non

9 - Avez-vous déjà recherché de l'aide pour des lectures que vous n'aimiez pas ?

 Oui
 Non

10 - Avez vous déjà craint que des personnes puissent se renseigner sur vos lectures ?

 Oui
 Non

11 - Est-ce que quelqu'un a déjà été choqué moralement par vos lectures ?

 Oui
 Non

12 - Certaines de vos lectures sont-elles hors-la-loi ?

 Oui
 Non

13 - Avez-vous déjà fait des efforts et échoué pour abandonner un certain type de lecture ?

 Oui
 Non

14 - Devez-vous dissimuler certains aspects de vos lectures aux autres ?

 Oui
 Non

15 - Avez-vous tenté d'arrêter certaines de vos lectures ?

 Oui
 Non

16 - Vous êtes-vous déjà senti dégradé par vos lectures ?

 Oui
 Non

17 - La lecture a-t-elle été une façon pour vous d'échapper à vos problèmes ?

 Oui
 Non

18 - Vous sentez-vous déprimé après certaines lectures ?

 Oui
 Non

19 - Avez-vous ressenti le besoin d'espacer une certaine forme de lecture ?

 Oui
 Non

20 - Votre activité de lecteur a-t-elle déjà interféré avec votre vie familiale ?

 Oui
 Non

21 - Avez -vous déjà eu des lectures avec des mineurs ?

 Oui
 Non

22 - Vous sentez-vous dirigé par votre désir de lecture ?

 Oui
 Non

23 - Pensez-vous parfois que votre désir de lecture est plus fort que vous ?

 Oui
 Non
 

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5 hours ago, NoName said:

Ta conclusion abusives c'est que soit t'es un bully, soit un suiveur, soit un souffre douleur. L'autre conclusion abusive c'est de croire que le désir d'être intégré surpasse tous les autres trucs de manière unilatérale

Alors déjà, j'ai bien précisé que leader (ou populaires) et bully ne sont pas les mêmes.

Ensuite, oui, je pense que tu peux faire rentrer 90% des collégiens dans une de ces 4 catégories.

 

Quant à dire que le désir d'être intégré surpasse tous les autres trucs de manière unilatérale, c'est ta lecture et ton interprétation.

Et effectivement c'est une connerie si tu traduis comme ça.

 

 

 

 

 

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Il y a 8 heures, Zagor a dit :

 

Normalement quand quelqu'un t'emmerde avec les sources, il faut lui répondre avec des images comme ça:

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Source ?

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28 minutes ago, cedric.org said:

J'avais lu dans une étude parue dans une prestigieuse revue que les gens qui débattent en parlant d'une étude qu'ils se gardent de sourcer ont un plus petit pénis que la moyenne.

Les simples mortels oui, mais les alphas et surtout les sigmas échappent à la règle. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

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1 hour ago, cedric.org said:

J'avais lu dans une étude parue dans une prestigieuse revue que les gens qui débattent en parlant d'une étude qu'ils se gardent de sourcer ont un plus petit pénis que la moyenne.

 

C'est une périphrase pour ne pas dire que c'est un truc plus fréquement rencontré chez les individus de genre féminin ?

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  • 2 weeks later...

Tribune tribale dans La Tribune:

Porno en ligne: une consommation massive, un risque pour les jeunes et une urgence à réguler

Citation

Faut-il en parler ? Faut-il s'en émouvoir ? En parler, sans doute, même si les effets sont très mal établis, faute d'études scientifiques suffisantes. S'en émouvoir sûrement si on est parent d'adolescents ou féministe, notamment. J'ai longtemps hésité avant de traiter ce sujet. Il ne fait pas sérieux pour un économiste, sans être amusant pour autant.

En résumé:

giphy.gif

Mais poursuivons.

Citation

Une publication récente du régulateur britannique des communications m'a convaincu qu'il était temps de me jeter à l'eau. Dans son enquête annuelle sur la consommation en ligne, l'Ofcom a estimé que 49 % de la population adulte du Royaume-Uni avait visité un site pornographique en septembre 2020, soit 26 millions de visiteurs uniques, soit encore un peu moins qu'Instagram mais un peu plus que Twitter.

Vous ne vous attendiez sans doute pas à des chiffres si élevés. Moi non plus !

Mdr si, au contraire je m'attendais même à plus si tu veux tout savoir papy :icon_ptdr:

Ensuite il y a une section HS où il dit qu'on n'arrive pas à savoir quel est le chiffre mondial d'affaires de toute l'industrie du porno. Sans doute parce qu'il est économiste et qu'il ne sait faire que ça. Je suis tout à fait prêt à reconnaître que certains points de son étude sur l'économie du porno sont dignes d'intérêt (sur les pubs par exemple), mais ça ne nourrit en rien son argumentation, à peu près exclusivement cringe:

Citation

L'étude de l'Ofcom... offre... un point de comparaison presque rassurant : le chiffre d'une minute de consommation de porno par jour en moyenne par adulte sur septembre 2020 pour 3 heures et demie quotidiennes passées en ligne ce même mois. Nos amis britanniques pour lesquels nous commencions à sérieusement nous inquiéter accordent d'abord leur attention à Facebook et YouTube ou même Netflix. Pareil que les Européens et les Américains.

Nous ne leur ferons pas l'injure de penser qu'ils diffèrent fondamentalement des autres Occidentaux en matière de consommation pornographique. Dans ce domaine, il n'y a pas de raison qu'ils soient - et se sentent - supérieurs aux non Britanniques.

Ou alors c'est l'argument de l'infinitude de l'internet:

Citation

Le fond de la bouteille d'alcool ou la dernière cigarette du paquet instaurent une limite que le visionnage sur les sites de pornographie ne connaît pas. Il y a toujours une nouvelle vidéo gratuite à portée de clic et les sites payants offrent un accès illimité aux abonnés à leur catalogue d'anciens et de nouveautés, à l'instar des plates-formes de diffusion de musique ou de films et séries.

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Mais juste après

Citation

En 2019, le seul site de Pornhub a proposé plus d'un million d'heures de nouveau contenu. Son rapport annuel affiche avec fierté qu'il faudrait 169 ans à une personne pour les visionner non-stop.

Oui du coup on est d'accord que personne ne passe 169 ans de sa vie à regarder du porno ou...?

Et enfin la mauvaise foi

Citation

L'ampleur du phénomène d'addiction à la pornographie en ligne et son degré de gravité restent cependant difficiles à apprécier.

I'm not saying it's aliens but...

 

Tout ceci reste difficile à apprécier mais

Citation

Il n'y a pas de doute que cette consommation désormais banale exerce une influence sur la sexualité des adolescents.

Bite me. Il se fout du monde.

Citation

Il y assez peu de voix pour décerner une valeur éducative aux sites pornographiques et défendre l'idée que leur influence puisse alors être positive chez les adolescents. C'est faire en effet abstraction de l'image tronquée et déformée véhiculée par les vidéos pornographiques : aucune place au romantisme et à l'amour, absence de préliminaires et de signes d'affection, hommes hyperpuissants, femmes ramenées au rang d'objet, toujours consentantes donc sans qu'il soit besoin de le leur demander, brutalité et violence très souvent la règle, etc.

"Aucune place à l'amour" sérieusement? Il lui faut sa Dalrympillule. Et vous apprécierez "toujours consentantes donc sans qu'il soit besoin de le demander" :icon_tourne:

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Citation

La science économique a mis en évidence et a même théorisé l'importance du mimétisme dans les marchés financiers, mais elle ne s'est pas aventurée à étudier le phénomène dans le cas qui nous intéresse ici. Il m'est donc difficile de me prononcer sur l'ampleur des effets négatifs de la consommation des adolescents. À ma connaissance, mais elle reste sommaire, mes collègues de sciences humaines n'ont pas l'air d'être beaucoup plus avancés sur la question. Elle me semble donc rester encore aujourd'hui sans réponse solide.

Mdr continue de me prendre pour un con en plus. Surtout quand il écrit à nouveau juste en-dessous: "Arrêtons-là la liste déprimante des effets négatifs de la pornographie en ligne".

Citation

Il n'y a en revanche pas débat sur les ravages pour les enfants et les adolescents filmés. Bien que la pédopornographie soit quasi-universellement condamnée et poursuivie, elle ne se cantonne pas à l'Internet clandestin.

maxresdefault.jpg

Changage de sujet du mois.

Bien emmerdé avec son "on ne peut pas prouver que c'est nocif mais c'est prouvé que ça l'est" constant, il finit par le couplet tellement banal sur le principe de précaution que je suis presque déçu comparé aux niveaux de têteàclaquerie du reste. Enfin ça a le mérite de linker cet article de The Conversation qui présente objectivement, quoiqu'en écriture inclusif, l'état de la recherche sur la question (càd qu'il n'y a aucune causalité prouvée au cas où vous auriez oublié).

 

Une dernière pour la route:

Citation

Prenons les mesures pour limiter l'accès des plates-formes pornographiques aux adolescents. Il y en a de toutes sortes, l'obligation de déclarer être âgé de plus de dix-huit ans, le blocage des sites, le contrôle parental, la sensibilisation des parents, etc. Mais on ne sait pas ce qui marche, et lorsque cela ne marche pas, à l'exemple de l'initiative du Royaume-Uni abandonnée après plusieurs années d'un système de vérification de l'âge, on ne sait pas pourquoi...

:lol: vachement convaincant comme mec vraiment il devrait travailler dans la vente ou la politique. "Je vous propose cette mesure que je ne comprends pas et qui ne marche pas, ça vous dit?"

 

Ah, ça fait du bien de rire un peu.

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Il y a 1 heure, Vilfredo Pareto a dit :

 

La question c'est pourquoi un prof d'économie spécialisé en energie nous fait la morale sur le porno sur des critères purement sociologiques.

 

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45 minutes ago, Zagor said:

 

La question c'est pourquoi un prof d'économie spécialisé en energie nous fait la morale sur le porno sur des critères purement sociologiques.

 

 

Franchement, si j'étais prof d'économie, je trouverais le porno plus intéressant à étudier que les impacts de la vaccination sur la productivité et/ou la production de céréales. Les études de terrain, la collecte de données et les analyses observationnelles me semblent plus motivantes.

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il y a 28 minutes, Lameador a dit :

 

Franchement, si j'étais prof d'économie, je trouverais le porno plus intéressant à étudier que les impacts de la vaccination sur la productivité et/ou la production de céréales. Les études de terrain, la collecte de données et les analyses observationnelles me semblent plus motivantes.

 

Sauf qu'il ne traite en rien le sujet d'un point de vue économique c'est de la pure sociologie (très basique).

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Le 01/07/2021 à 13:16, Marlenus a dit :

Sinon, sais plus qui parlait d'histoire O et du marquis de Sade.

 

Mais, sans rire, je pense que 50 nuances et 365 jours font beaucoup plus de mal à la sexualité des femmes que le porno.

Plutôt le contraire non ? C'est le reflet des fantasmes féminins et on se rend compte qu'ils sont tout aussi fucked up et malsains que ceux des hommes. 

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1 hour ago, NoName said:

Plutôt le contraire non ? C'est le reflet des fantasmes féminins et on se rend compte qu'ils sont tout aussi fucked up et malsains que ceux des hommes. 

Non.

 

Histoire d'O (écrit par une femme en passant) et Sade restent réservés à des publics de connaisseurs et était écrit par des personnes qui ne faisaient pas que fantasmer ces relations. Les personnes qui ouvrent ces livres savent qu'elles rentrent dans un univers spécifique.

 

50 nuances et 365DNI sont totalement grand public.

 

J'étais sur les SdR à l'époque de la hype de 50nuances, je ne compte plus les "Je cherche mon christian grey" ou autre dans le même style que j'ai put lire à l'époque.

 

Je n'ai pas de problème avec ce fantasme, au contraire même.

Par contre, cela me semble plus dangereux de mettre en scène ce fantasme dans des oeuvres grand public.

 

 

Alors soyons honnête, ce ne sont qu'une déclinaison du "Je vais violer cette personne et elle va tomber amoureuses de moi" qui est un très grand classique de la littérature que l'on retrouve partout même dans des oeuvres qui à la base ne sont pas basées sur ça (me rappelle encore de quand cela arrive dans le manga "Suicide Island"). Et oui si tu es féministe tu peux y voir une déclinaison de la culture du viol :D .

 

Sauf que là ce sont des oeuvres entières grand public qui propagent cette idée de la sexualité et de la relation amoureuse.

Et on les présente comme le truc pour femme grand public, pas des oeuvres de niches.

Et c'est d'ailleurs fait pour être grand public, les oeuvres de niches étant faites pour des connaisseurs sont autrement plus travaillées.

 

Donc au final on a juste le problématique du fantasme sans le côté travaillé et recherché.

Et donc de la mer.. avec ce que cela entraine.

 

 

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il y a 5 minutes, Marlenus a dit :

Alors soyons honnête, ce ne sont qu'une déclinaison du "Je vais violer cette personne et elle va tomber amoureuses de moi" qui est un très grand classique de la littérature que l'on retrouve partout même dans des oeuvres qui à la base ne sont pas basées sur ça (me rappelle encore de quand cela arrive dans le manga "Suicide Island"). Et oui si tu es féministe tu peux y voir une déclinaison de la culture du viol :D .

Smiles in Ayn Rand. :)

 

Blague à part, si ce fantasme existe des deux côtés, c'est bien qu'il a une profonde réalité : une part non négligeable des couples qui constituent nos ancêtres se sont formés plus ou moins comme ça, que ça nous plaise ou non, et le syndrome de Stockholm a aidé à faire tenir le tout.

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Il y a 5 heures, Vilfredo Pareto a dit :

Il y assez peu de voix pour décerner une valeur éducative aux sites pornographiques et défendre l'idée que leur influence puisse alors être positive chez les adolescents.


Ca doit être vachement bon pour ta carrière de défendre cette position. 

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il y a une heure, Marlenus a dit :

Non.

 

Histoire d'O (écrit par une femme en passant) et Sade restent réservés à des publics de connaisseurs et était écrit par des personnes qui ne faisaient pas que fantasmer ces relations. Les personnes qui ouvrent ces livres savent qu'elles rentrent dans un univers spécifique.

 

50 nuances et 365DNI sont totalement grand public.

 

J'étais sur les SdR à l'époque de la hype de 50nuances, je ne compte plus les "Je cherche mon christian grey" ou autre dans le même style que j'ai put lire à l'époque.

 

Je n'ai pas de problème avec ce fantasme, au contraire même.

Par contre, cela me semble plus dangereux de mettre en scène ce fantasme dans des oeuvres grand public.

 

 

Alors soyons honnête, ce ne sont qu'une déclinaison du "Je vais violer cette personne et elle va tomber amoureuses de moi" qui est un très grand classique de la littérature que l'on retrouve partout même dans des oeuvres qui à la base ne sont pas basées sur ça (me rappelle encore de quand cela arrive dans le manga "Suicide Island"). Et oui si tu es féministe tu peux y voir une déclinaison de la culture du viol :D .

 

Sauf que là ce sont des oeuvres entières grand public qui propagent cette idée de la sexualité et de la relation amoureuse.

Et on les présente comme le truc pour femme grand public, pas des oeuvres de niches.

Et c'est d'ailleurs fait pour être grand public, les oeuvres de niches étant faites pour des connaisseurs sont autrement plus travaillées.

 

Donc au final on a juste le problématique du fantasme sans le côté travaillé et recherché.

Et donc de la mer.. avec ce que cela entraine.

 

Ben justement ce que tu me dis là ça me conforte dans l'idée que ces fantasmes ont toujours été prévalents mais qu'ils ont seulement été révélés au grand public avec la sortie de ces œuvres et un climat culturel favorable à leur expression 

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il y a 16 minutes, Tramp a dit :


Ca doit être vachement bon pour ta carrière de défendre cette position. 

Moi dans qq années 

Lol je le crois pas la vidéo est sous limite d’âge donc je précise que c’est pas un extrait de film x mais des Monty Python 

 

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1 hour ago, Rincevent said:

Blague à part, si ce fantasme existe des deux côtés, c'est bien qu'il a une profonde réalité : une part non négligeable des couples qui constituent nos ancêtres se sont formés plus ou moins comme ça, que ça nous plaise ou non, et le syndrome de Stockholm a aidé à faire tenir le tout.

Mouais, moi je parlerais plutôt de société (les féministes diraient patriarcale) qui a aidé à faire tenir ça.

 

En Sicile jusque dans les années 50, tu pouvais violer la fille que tu convoitais et te pointer le lendemain pour demander sa main. Son père ne la refusait pas car personne n'aurait voulut épouser d'une femme déshonorée et qu'elle aurait été mis au ban de la société.

Je cite la Sicile mais cela a eu cours dans nombre d'autres endroits du monde.

 

Perso suis heureux de ne pas être une femme dans ces sociétés.

 

 

 

Alors oui, forcément, quand la société trouve ça cool que l'on viole la femme que l'on convoite. Que le mec est vu comme un leader, forcément cela influe sur les fantasmes des mecs qui veulent être un alpha et sur les femmes qui préfèrent être avec un Alpha.

Cela influe sur les fantasmes des deux parties.

 

Mais c'est typiquement le genre de fantasme qu'au final, en tant que femme, tu regrettes souvent d'être passé à la réalité, surtout quand ce n'est pas Escobar que tu as épousé mais une petite frappe sans pouvoir.

 

 

 

 

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il y a 31 minutes, Tramp a dit :

Ca doit être vachement bon pour ta carrière de défendre cette position. 

Dans les 70's, ça l'était. ;)

 

il y a 14 minutes, Marlenus a dit :

En Sicile jusque dans les années 50, tu pouvais violer la fille que tu convoitais et te pointer le lendemain pour demander sa main. Son père ne la refusait pas car personne n'aurait voulut épouser d'une femme déshonorée et qu'elle aurait été mis au ban de la société.

Je cite la Sicile mais cela a eu cours dans nombre d'autres endroits du monde.

 

Perso suis heureux de ne pas être une femme dans ces sociétés.

Dans Deutéronome 22:28-29, le violeur a obligation de l'épouser, hein. C'est extrêmement désagréable pour elle, mais c'était une manière de faire assumer à Monsieur toute la responsabilité de son acte, toute sa vie.

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31 minutes ago, Rincevent said:

Dans Deutéronome 22:28-29, le violeur a obligation de l'épouser, hein. C'est extrêmement désagréable pour elle, mais c'était une manière de faire assumer à Monsieur toute la responsabilité de son acte, toute sa vie.

C'est encore le cas dans certaines société

 

Et pour le coup toute sa vie, c'était aussi celle de sa victime, et cela pouvait être très rapide. Il suffit de pousser sa victime au suicide comme ici:

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Amina_El_Filali

 

Bon le maroc a depuis abolit cette loi suite à cette affaire, mais cela existe encore dans d'autres pays.

 

https://www.lefigaro.fr/international/2016/11/21/01003-20161121ARTFIG00304-ces-pays-o-les-violeurs-peuvent-epouser-leurs-victimes-pour-ne-pas-etre-poursuivis.php

 

 

Alors je ne sais pas si la condamnation sur le mec a un effet quelconque, mais quand tu es victime être obligé d'épouser, dans des pays où le viol conjugal n'est pas condamnée, c'est juste être condamné à l'enfer à vie.

 

On remarquera d'ailleurs que cette loi n'est appliquée là où le mariage homo est autorisé ;)

 

 

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13 hours ago, Rincevent said:

Dans les 70's, ça l'était. ;)

 

Dans Deutéronome 22:28-29, le violeur a obligation de l'épouser, hein. C'est extrêmement désagréable pour elle, mais c'était une manière de faire assumer à Monsieur toute la responsabilité de son acte, toute sa vie.

 

Sans compter les relations avec belle-maman, qui s'annoncent difficiles.

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il y a 37 minutes, Lameador a dit :

Sans compter les relations avec belle-maman, qui s'annoncent difficiles.

Même dans un mariage normal, si belle-maman est juive, tu signes pour l'enfer, hein.

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