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Lancelot

[Sérieux] Ethno-différencialisme, race-realism, génétique et courbe en cloche

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1 hour ago, Vilfredo Pareto said:

Justement à propos de la figure, j'ai l'impression que pour toutes les mesures sauf le GM/WM ratio et la "cortical thickness", les scores féminins et masculins tendent à se confondre pour des niveaux de g plus élevés et (donc ?) de plus volumineux cerveaux. La distribution serait donc plus égale pour des niveaux de g plus importants ou je lis de travers ? Merci d'avoir pris le temps de faire une réponse si détaillée.

La première chose à voir dans cette figure c'est que les nuages de points sont très vastes et superposés, donc ça ressemble beaucoup à du bullshit bruit (d'où les ennuis capillaires de Taleb qui a déjà critiqué une figure similaire pour cette raison). Ensuite les points pour les femmes sont moins dispersés ce qui va dans le sens de la greater male variability hypothesis. Ensuite si on s'intéresse maintenant aux droites de régression, et comme l'abstract le précise, il y a un effet quasi nul du ratio GM/WM et de l'épaisseur corticale sur le score g (les lignes sont horizontales) alors qu'il y a peut-être un effet modeste dans les autres cas. Pour ces cas la différence de score g entre homme-femme semble être maximale pour des volumes cérébraux bas et s'estomper pour des volumes cérébraux élevés, indiquant peut-être un effet de seuil (c'est à dire qu'à partir d'un certain volume cérébral la caractéristique quelconque qui crée un avantage pour les hommes cesse d'importer).

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Un peu long, à regarder en accéléré (moi j'en fous chuis en vacs).

 

Petit focus sur le Vietnam a la fin. Il considère que c'est un pays qui pourra décoller dans les années à venir.

 

 

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On 4/7/2019 at 12:14 AM, Lancelot said:

La première chose à voir dans cette figure c'est que les nuages de points sont très vastes et superposés, donc ça ressemble beaucoup à du bullshit bruit 

Vu les patates faut vraiment avoir la foi pour y coller une droite de régression.

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1 hour ago, Mathieu_D said:

Vu les patates faut vraiment avoir la foi pour y coller une droite de régression.

Lies, damned lies, and statistics.

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Il y a 5 heures, Raffarin2012 a dit :

Un peu long, à regarder en accéléré (moi j'en fous chuis en vacs).

 

Petit focus sur le Vietnam a la fin. Il considère que c'est un pays qui pourra décoller dans les années à venir.

 

 



Il fait des predictions economiques a l'echelle d'un pays avec le QI ? Tu devrais l'instruire et lui apprendre que les institutions permettent bien mieux de prevoir la croissance economique d'un pays. La preuve : l'Irlande a un QI moyen parmi les derniers en Europe. Croissance economique ? Premiere en Europe.

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il y a 19 minutes, Johnnieboy a dit :

Il fait des predictions economiques a l'echelle d'un pays avec le QI ? Tu devrais l'instruire et lui apprendre que les institutions permettent bien mieux de prevoir la croissance economique d'un pays. La preuve : l'Irlande a un QI moyen parmi les derniers en Europe. Croissance economique ? Premiere en Europe.

Tu confonds croissance et richesse. Et la vraie équation est plutôt "Brainz + institutions libérales = potentiel de richesse", à ceci près que les institutions d'un pays ne sont pas vraiment indépendantes du QI (QI moyen ou QI des élites, ça reste à éclaircir, mon opinion sur ce point n'est pas encore faite).

 

(Pour info, je pense moi aussi que le raisonnement exposé dans la vidéo est pour le moins cavalier, mais qu'il faut des arguments solides dans ce genre de débats.)

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à l’instant, Rincevent a dit :

Tu confonds croissance et richesse. Et la vraie équation est plutôt "Brainz + institutions libérales = potentiel de richesse", à ceci près que les institutions d'un pays ne sont pas vraiment indépendantes du QI (QI moyen ou QI des élites, ça reste à éclaircir, mon opinion sur ce point n'est pas encore faite).

 

(Pour info, je pense moi aussi que le raisonnement exposé dans la vidéo est pour le moins cavalier, mais qu'il faut des arguments solides dans ce genre de débats.)



Je n'ai pas regarde la video d'ou ma question. Et je reprends le passage de Raffarin qui concerne la future croissance potentielle du Vietnam. Et avoir des institutions liberales suffit en general a attirer les cerveaux que l'on n'a pas chez soi. Et je n'ai pas ecrit que les institutions d'un pays etaient independantes du QI. Je dis que ce n'est pas si evident que cela.

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On 1/11/2018 at 5:57 PM, Lancelot said:

QI et environnement
Des études comparatives internationales, utilisant souvent comme proxy du QI des mesures comme les scores PISA qui lui sont très corrélées (Rindermann, 2007), montrent un lien significatif entre le QI moyen et divers indices de développement comme le PIB par habitant, le nombre d'années d'études, l'espérance de vie, le taux de pauvreté, la liberté économique et le degré de démocratisation (Lynn & Vanhanen, 2006). On peut dès lors s'interroger sur la causalité entre ces facteurs. Le QI tend à augmenter de génération en génération (les néerlandais ont par exemple gagné 20 points de QI entre 1952 et 1982), ce qui a été nommé l'effet Flynn (Flynn, 1999). Comme nous l'avons vu précédemment cela ne contredit en rien l'héritabilité du QI (Dickens & Flynn, 2001). Cet effet est surtout présent dans les pays en voie de modernisation et devient moins important, négligeable voire négatif dans les pays les plus développés (Nisbett et al., 2012; Meisenberg & Woodley, 2013). Il est connu que l'éducation a pour effet d'augmenter le QI (Neisser et al., 1996), un effet quantifié à plus de 3 points par année d'étude en Suède (Falch & Sandgren Massih, 2011) et en Norvège (Brinch & Galloway, 2012). Les longues périodes de déscolarisation causent au contraire un déclin (Ceci, 1991). Von Stumm & Plomin (2015) ont trouvé que, sur 14835 enfants, la différence entre statut économique et social haut et bas entraînait un écart moyen de 6 points de QI à 2 ans qui se retrouvait presque triplé à 16 ans. Bakhiet et al. (2018) ont constaté qu'entre 5 et 12 ans le QI d'enfants de pays arabes devenait de plus en plus bas par rapport à celui d'enfants anglais. Ils nomment ce résultat l'effet Simber et proposent une explication en termes de Life History Speed (Figueredo et al. 2006) : lorsque l'environnement est imprévisible et dangereux (stress, mauvaise nutrition, parasites...) la maturation est plus précoce, ce qui se traduirait par le ralentissement puis l'arrêt du développement du QI à un âge où il continue de progresser chez les enfants occidentaux.

 

Cas pratique : l'Italie
Il a été proposé (Piffer & Lynn, 2014) que la présence historique de populations phéniciennes et arabes dans le sud de l'Italie aurait entrainé un mélange avec des gènes nord-africains dans ces régions (détectable à l'aide de marqueurs génétiques) qui expliquerait l'écart de 10 points de QI en moyenne (dérivé des scores PISA) entre les italiens du sud et les italiens du nord et par suite les différences de développement économique et social. Ce raisonnement a aussi été appliqué par exemple pour l'Espagne (Lynn, 2012). Daniele (2015) met en évidence qu'entre 2003 et 2013 le score italien moyen au PISA augmente de 19 points pour les mathématiques et de 14 points pour la lecture, une tendance portée quasi-exclusivement par les régions du sud tandis que dans les régions du nord la variation est négligeable ou négative. Une évolution similaire a existé en Allemagne où, après la réunification et sans qu'on puisse l'attribuer à la génétique, un écart de QI existait entre les régions de l'est et de l'ouest qui a été comblé par une augmentation de 0.5 points par an à l'est (Roivainen, 2012). Concernant l'influence des gènes arabes sur le développement économique, il est aisé de trouver des régions d'Europe avec une haute fréquence de marqueurs génétique nord-africains (Gérard et al., 2006) (par exemple la Sardaigne ou la Sicile) ayant un niveau de prospérité égal ou supérieur à d'autres régions où ils sont absents (par exemple le Kent). Au sujet du QI on peut noter que la proportion d'ancêtres africains est importante dans les populations juives, incluant les Ashkénazes (Moorjani et al., 2011).

 

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il y a une heure, Johnnieboy a dit :



Je n'ai pas regarde la video d'ou ma question. Et je reprends le passage de Raffarin qui concerne la future croissance potentielle du Vietnam. Et avoir des institutions liberales suffit en general a attirer les cerveaux que l'on n'a pas chez soi. Et je n'ai pas ecrit que les institutions d'un pays etaient independantes du QI. Je dis que ce n'est pas si evident que cela.

Ce n'est pas mon passage, en rien je ne cautionne cette vidéo et je n'y connais rien en la matière.

 

Par contre, pour avoir vécu au Vietnam et constaté l'incroyable dynamisme économique de ce pays, la mentalité férocement capitaliste de ses majoritairement jeunes habitants et la grande facilité à monter une boîte si elle est petite, je m'attends à un décollage impressionnant de ce pays.

 

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il y a 10 minutes, Raffarin2012 a dit :

Ce n'est pas mon passage, en rien je ne cautionne cette vidéo et je n'y connais rien en la matière.

 

Par contre, pour avoir vécu au Vietnam et constaté l'incroyable dynamisme économique de ce pays, la mentalité férocement capitaliste de ses majoritairement jeunes habitants et la grande facilité à monter une boîte si elle est petite, je m'attends à un décollage impressionnant de ce pays.

 

Il faut peut-être distinguer les "Vietnamiens ethniques" et la minorité chinoise, ceci dit.

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il y a 2 minutes, Rincevent a dit :

Il faut peut-être distinguer les "Vietnamiens ethniques" et la minorité chinoise, ceci dit.

Je pense pas, la minorité chinoise c'est une extrême minorité.

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il y a 4 minutes, Raffarin2012 a dit :

Je pense pas, la minorité chinoise c'est une extrême minorité.

Historiquement 3-4 % de la population et 70-80 % des entreprises. Aujourd'hui 1% de la population, et au moins 20-25 % de l'économie, me dit-on.

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Le 06/04/2019 à 18:00, Lancelot a dit :

Vaste question. Pour la faire très courte (sinon il faut que je fasse une review avec une petite dizaine d'articles au minimum) la taille du cerveau dans l'absolu n'est pas un bon critère pour comparer l'intelligence (quoi que ça veuille dire) entre espèces, sinon les éléphants et les baleines sont plus intelligents que les humains. Par contre intra-espèce ça peut se défendre, et particulièrement intra-l'espèce qu'on connait le mieux et dont on peut le mieux mesurer l'intelligence, l'humain, aux dernières nouvelles c'est corrélé de manière robuste. Maintenant corrélation ou causalité, inné ou acquis, tout ça tout ça...

 

Intuitivement j'aurais tendance à imaginer qu'un gros cerveau est plus dur à utiliser qu'un petit, et donc qu'il n'est supérieur que si son éducation est réussie, et peut-être que son éducation est plus facile à rater.

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13 minutes ago, L'affreux said:

Intuitivement j'aurais tendance à imaginer qu'un gros cerveau est plus dur à utiliser qu'un petit, et donc qu'il n'est supérieur que si son éducation est réussie, et peut-être que son éducation est plus facile à rater.

Ça repose sur beaucoup de suppositions, dont celle qu'un cerveau plus grand cause un plus grand QI.

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il y a 45 minutes, Rincevent a dit :

Historiquement 3-4 % de la population et 70-80 % des entreprises. Aujourd'hui 1% de la population, et au moins 20-25 % de l'économie, me dit-on.

Au temps pour moi ! Ok.

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Dans la vidéo, le mec se place en tant qu'analyste pragmatique à la recherche d'opportunités de placement, dénué d'opinions politiques. Il s'inquiète des tendances qu'il remarque (il parle de 3-4 points de QI en moins pour la France par décennie je crois), et fait un raisonnement tout bête à 25-30 ans où il translate la gaussienne vers la gauche d'une moyenne à 100 vers une moyenne à 85 et remarque que le pourcentage de 115+ s'effondre de 16% à 2%. Il postule que c'est important dans le monde d'aujourd'hui d'avoir beaucoup de 115+ pour être au niveau (il associe 115+ au niveau "cadre bac+5"), et conclut que la France n'est pas un bon investissement long terme. Il associe ensuite baisse du QI et hausse de la violence et pronostique une dégradation de l'organisation sociale et des institutions. 

 

C'est du pifomètre et de l'intuition, mais en gros il retombe sur ce que dit Nyborg dans son papier sur la "double relaxation".

 

Personnellement je n'ai pas détecté d'intentions mauvaises chez ce mec, il semble sincère dans sa démarche d'analyste et s'autorise juste à conclure B quand il observe A et qu'il pense que A=>B.

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On 5/7/2019 at 4:30 AM, Eltourist said:

 et fait un raisonnement tout bête à 25-30 ans où il translate la gaussienne vers la gauche d'une moyenne à 100 vers une moyenne à 85 et remarque que le pourcentage de 115+ s'effondre de 16% à 2%.

 

Cela montre la limite d'un indicateur qui est gaussien par construction

Le QI sert à situer un individu par rapport à une population (dont il fait partie). Toute autre utilisation est hasardeuse. 

 

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Je suis venu faire un tour dans ce fil pour voir si vous aviez déjà traité l'affaire de cette fameuse carte des QI qui excite le web droitier en ce moment, je vois que oui. Mais bordel qu'est-ce que ça dérive vite en ce moment ! Il y a vraiment des "libéraux" qui finiront nazis sans aucun problème. C'est inquiétant. Entre eux d'un côté et les islamistes de l'autre je me sens un peu entre le marteau et l'enclume. Bref, fin de l'aparté, désolé mais fallait que je le dise. 

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28 minutes ago, Axpoulpe said:

Je suis venu faire un tour dans ce fil pour voir si vous aviez déjà traité l'affaire de cette fameuse carte des QI qui excite le web droitier en ce moment, je vois que oui. Mais bordel qu'est-ce que ça dérive vite en ce moment ! Il y a vraiment des "libéraux" qui finiront nazis sans aucun problème. C'est inquiétant. Entre eux d'un côté et les islamistes de l'autre je me sens un peu entre le marteau et l'enclume. Bref, fin de l'aparté, désolé mais fallait que je le dise. 

Ça vaudrait le coup de faire une série d'articles sur Contrepoints ? Genre sur l'histoire du QI et ses différentes définitions, sur les causes et corrélats (héritabilité, effet Flynn, nutrition, éducation...), sur les différences entre pays avec des études de cas, sur la controverse du race realism, sur la controverse talebienne et les histoires de distribution... Il y a de la matière et ça diffuserait peut-être mieux que des walls of text au style académique. On peut même imaginer aborder l'intelligence animale et l'intelligence artificielle au passage.

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Hé bien vas y on te couvre. Justement Contrepoints a besoin de sang neuf côté auteurs si j'ai bien compris.

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il y a une heure, Axpoulpe a dit :

Je suis venu faire un tour dans ce fil pour voir si vous aviez déjà traité l'affaire de cette fameuse carte des QI qui excite le web droitier en ce moment, je vois que oui.

C'est rigolo comme ce sont les mêmes qui voient le côté gauche de la "courbe en cloche" à domicile, et oublient de voir le côté droit de la courbe correspondante hors de leurs frontières.

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21 hours ago, Lancelot said:

Ça vaudrait le coup de faire une série d'articles sur Contrepoints ? Genre sur l'histoire du QI et ses différentes définitions, sur les causes et corrélats (héritabilité, effet Flynn, nutrition, éducation...), sur les différences entre pays avec des études de cas, sur la controverse du race realism, sur la controverse talebienne et les histoires de distribution... Il y a de la matière et ça diffuserait peut-être mieux que des walls of text au style académique. On peut même imaginer aborder l'intelligence animale et l'intelligence artificielle au passage.

 

Vraiment ce serait cool, si tu t'en sens le courage :)

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Le 11/10/2019 à 20:28, Axpoulpe a dit :

 Il y a vraiment des "libéraux" qui finiront nazis sans aucun problème. 

 

 

Si on considère qu'arborer sur son profil FB des affiches de propagande arienne, des images de soldats nazis et j'en passe, le tout arrosé de commentaires sans équivoque alors le futur est de trop

 

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3 hours ago, poney said:

 

 

Si on considère qu'arborer sur son profil FB des affiches de propagande arienne, des images de soldats nazis et j'en passe, le tout arrosé de commentaires sans équivoque alors le futur est de trop

 

 

Oui, pour Fabry comme pour d’autres l’appel du nazisme, ou du moins à un système au projet globalement similaire, se fait clairement sentir.

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il y a 53 minutes, Axpoulpe a dit :

 

Oui, pour Fabry comme pour d’autres l’appel du nazisme, ou du moins à un système au projet globalement similaire, se fait clairement sentir.

 

Ah, c'est marrant. La première phrase que j'avais rédigé parlait des commentaires ouvertement nazis sous les publications de Fabry (ou Godefridi, dans leurs amis en commun, il y a sans doute d'autres "intellectuels" français qui se prétendent libéraux qui connaissent le même phénomène mais ce sont les deux seuls que je vais observer de temps en temps, ce sont un peu mes canaris personnels dans la mine libéral droitière) puis je me suis dit que, l'ayant déjà cité récemment, j'en avais assez dit, du coup j'ai parler de profil FB sans signaler ou je l'avais remarqué.

Remarque que personnellement, si je n'ai aucun, strictement aucun, doute sur la über droitisation de ces gens et pour qui le libéralisme serait orthogonal à leur portefeuille et à leur société bourgeoise blanche (désolé d'utiliser ce vocabulaire de gaucho mais ça le décrit assez bien), je ne les ai pas vu dire des trucs nazis. Totalement cons et racistes oui, mais pas nazis.

Par contre ils ont des fans qui le sont et ça a pas l'air de les déranger et l'idée de les contredire ne semble pas les effleurer. Personnellement, si j'avais un type qui venait commenter mes trucs en arborant une image de propagande nazie en photo FB avec comme commentaire "j'aime l'idéologie derrière", en réponse à un copain qui lui dit "arrête avec le nordisme, notre civilisation est grecque et chrétienne", je le dégage fissa.

De toute façon les groupes "libéraux go" et autres sont surchargés de ce type de gogols. Avant de se chercher des ennemis à droite et à gauche, les libéraux feraient bien de se préoccuper de ce type d'inside job, amha.

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Mais s'agit-il vraiment de nazis ?

N'oublions pas que "on fait allusion au régime hitlérien, en oubliant que le double visage du NSDAP, national et socialiste. Cerise sur le gâteau: le projet final d’Hitler était européen et non national."

Ce sont peut-être des souverainistes libéraux, car "un lien profond entre cette idéologie de gouvernement mondial et l’ « extrême droite » que ces mondialistes dénoncent, ce qui devrait exclure du débat le qualificatif « d’extrême-droite » qui sert d’épouvantail, pour lui préférer « souverainistes ». Ces souverainistes pouvant être socialistes ou libéraux."

Et ceux avec des photos de Pinochet sont des trolls, bien évidemment. :icon_wink:

 

Oui, je passe beaucoup trop de temps dans les commentaires de CP en ce moment... https://www.contrepoints.org/2019/10/16/355833-halle-lex-allemagne-de-lest-face-a-lextreme-droite

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Foutez-moi le camp dans le thread approprié si vous voulez ressasser la droitardisation.

 

Bref, pour tâter le terrain pour mon projet éventuel j'ai décidé de me remettre à jour sur le QI et je découvre que le débat a explosé sur tous les fronts dans l'intervalle. D'un côté je suis content mais de l'autre j'ai une liste de lecture d'une soixantaine d'articles.

 

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il y a une heure, Lancelot a dit :

Bref, pour tâter le terrain pour mon projet éventuel j'ai décidé de me remettre à jour sur le QI et je découvre que le débat a explosé sur tous les fronts dans l'intervalle. D'un côté je suis content mais de l'autre j'ai une liste de lecture d'une soixantaine d'articles.

Chic, un résumé en vue ! :)

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