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Elections législatives de 2017 en France.


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il y a 13 minutes, ZHL a dit :

C'est marrant. En admettant pour postulat, certes foireux, que la compétence est également réparti sur les candidatures de femmes et d'hommes. On met sur la touche des hommes plus que compétents que certaines femmes du fait que ces dernières ont pour, peut-être en autres, qualité d'être des femmes.

C'est la même chose pour la couleur de peau, la religion, le handicap, etc. Ce ne sont pas des critères utiles, mais il est à la mode de leur donner un poids non nul en face du seul normalement admissible: la compétence.

Le raisonnement derrière (les femmes doivent être représentées par des femmes), les minorités par des minorités, est hautement foireux, mais bon...

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il y a 31 minutes, Azref a dit :

Le raisonnement derrière (les femmes doivent être représentées par des femmes), les minorités par des minorités, est hautement foireux, mais bon...

 

Ce n'est pas tant un raisonnement qu'un collectivisme doublé d'un polylogisme (soft ?): seul un X peut comprendre un X, les X doivent donc se mobiliser pour faire avancer les membres du groupe X aux postes socialement importants/valorisés.

 

Cette antithèse du méritocratisme universaliste (partagé par les libéraux, les républicains, et en fait tous les héritiers des Lumières) se dévoile d'ailleurs comme faussement égalitariste: oui à la parité obligatoire, mais seulement dans les instances de pouvoir et les professions les plus valorisées.

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L'assemblée nationale est censée représentée la nation. En France, on a 32 455 859 hommes et 34 534 967 femmes. La représentativité est-elle améliorée si l'assemblée respecte la parité de la nation ? Les lois sur certains sujets comme par exemple l'IVG ont été principalement présentée par des femmes. Les lois sur la prostitution sont-elles différentes dans les pays où les femmes sont "mieux" représentées ?

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1 hour ago, marmulet said:

L'assemblée nationale est censée représentée la nation. 

 

  Non. L'assemblée nationale discute, amende et vote les lois. Elle le fait par délégation. Il y a confusion sur le mot "représentation" pris ici comme "peinture la plus fidèle possible" alors qu'il s'agit de représenter au sens, par exemple ou un avocat représente son client (il n'a pas besoin pour cela de ressembler fidèlement à la personne qu'il représente, il est juste dépositaire de sa parole sur un sujet donné). 

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il y a 8 minutes, marmulet a dit :

L'assemblée nationale est censée représentée la nation. En France, on a 32 455 859 hommes et 34 534 967 femmes. La représentativité est-elle améliorée si l'assemblée respecte la parité de la nation ? Les lois sur certains sujets comme par exemple l'IVG ont été principalement présentée par des femmes. Les lois sur la prostitution sont-elles différentes dans les pays où les femmes sont "mieux" représentées ?

En fait, ce qui m'embête un peu, c'est que c'est effectivement en train de changer en politique avec de plus en plus de femmes. Néanmoins, avant de gravir les échelles d'un parti, c'est long et comme en engagement brut à la base, il y a moins de femmes, je trouve périlleux de vouloir doubler la tendance, plus lente que les aspiration féministes en la matière. Ca expose à avoir des femmes pas forcément super compétentes, poussées hors du nid des postes plus modestes trop rapidement... les exceptions existent toujours mais ça n'empêche pas que je n'aime pas qu'on force le destin. Laissons les choses se faire : elles se font, naturellement, par pression sociale et médiatique, mais elles se font doucement. 

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J'aurais dû ajouter d'autres guillemets mais la question que je me pose : si l'assemblée est à 70% masculine ou à 50% masculine, votera-t-elle les mêmes lois ? Evidemment que les quotas ne sont jamais la solution idéale. Je ne vois d'ailleurs pas beaucoup de femmes sur ce forum ;-)

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C'est une assemblée masculine qui a voté l'IVG et la pénalisation des clients pour affamer les prostituées.

Si ç'avait été une assemblée féminine, dois-je en déduire qu'elles auraient voté contre?

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il y a 3 minutes, Flashy a dit :

C'est une assemblée masculine qui a voté l'IVG et la pénalisation des clients pour affamer les prostituées.

Si ç'avait été une assemblée féminine, dois-je en déduire qu'elles auraient voté contre?

Peut-être auraient-elles été voté avant ?

Si on prend l'IVG, il y a eu le manifeste des 343 en 1971 ou le procès de Bobigny en 1972. N'est-ce pas ces événements qui ont permis l'adoption de la loi Veil par les députés ?

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2 minutes ago, marmulet said:

On ne naît pas chauffeur de taxi. Je pose la question de la représentativité "naturelle". On ne choisit pas d'être un homme ou une femme.

On ne choisit pas sa taille, la couleur de ses yeux etc. non plus. Donc ?

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il y a 3 minutes, Kassad a dit :

On ne choisit pas sa taille, la couleur de ses yeux etc. non plus. Donc ?

A-t-on refusé le droit de vote selon la taille ou la couleur des yeux ?

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il y a 12 minutes, marmulet a dit :

On ne naît pas chauffeur de taxi. Je pose la question de la représentativité "naturelle". On ne choisit pas d'être un homme ou une femme.

 

Donc ce n'est pas grave s'il n'y a pas d'ouvriers à l'AN.

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il y a 7 minutes, Flashy a dit :

Barack Obama était-il légitime pour représenter un pays où il y a une majorité relative de blancs?

Le président ne vote pas les lois il me semble. Il n'a pas de pouvoir législatif.

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il y a 10 minutes, Groucho Marx a dit :

Et ben, il fait pas bon d'être SJW quand on est candidat EELV...

 

un suppléant EELV perd son investiture après avoir posé travesti sur une affiche électorale

 

Vert ok, mais sjw non, fait pas déconner non plus, hein ?

Ca aurait pu faire du buzz.

 

Après je pense, sans être méchant, qu'ils ont tous les deux l'air aussi con l'un que l'autre sur la photo.

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il y a 18 minutes, marmulet a dit :

Le président ne vote pas les lois il me semble. Il n'a pas de pouvoir législatif.

 

Du coup, la parité ne sert à rien dans le gouvernement. Le gouvernement n'est pas le pouvoir législatif.

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il y a 1 minute, Elphyr a dit :

Ca aurait pu faire du buzz.

 

Après je pense, sans être méchant, qu'ils ont tous les deux l'air aussi con l'un que l'autre sur la photo.

Le buzz me parait bien impossible. Camp du bien, écolo et petits zoizos, donc non, personne n'en parlera.

Et puis EELV peuvent tout se permettre, ils vont peut-être récupérer 5 ou 6 sièges à l'AN (accords avec le PS à 6%...), ils ne sont plus à ça près.

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il y a 1 minute, Flashy a dit :

 

Du coup, la parité ne sert à rien dans le gouvernement. Le gouvernement n'est pas le pouvoir législatif.

Mais qui établi les projets de loi ?

En France, environ 85 % des lois présentées sont des projets de loi

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il y a 50 minutes, marmulet a dit :

Je pose la question de la représentativité "naturelle".

 

Question qui n'a aucun sens dans le cadre de la représentativité en politique.

Un parlementaire représente la société parce qu'il a été choisi par les électeurs et non pas parce qu'il serait représentatif d'un segment de la société.

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il y a 3 minutes, marmulet a dit :

Mais qui établi les projets de loi ?

En France, environ 85 % des lois présentées sont des projets de loi

 

Aux USA aussi, le Président et son administration sont à l'origine de la plupart des lois votées par le Congrès........

 

Bref, c'est bien ce que je pensais. Pas très solide, cette histoire de "représentativité naturelle" (à chacun sa race).

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il y a 41 minutes, Flashy a dit :

Barack Obama était-il légitime pour représenter un pays où il y a une majorité relative de blancs?

Il est métisse. Il n'a pas le bon pourcentage de représentativité ethnique mais c'est un début.

On va militer pour rendre inéligible toute personne n'ayant pas des ascendants représentatifs de la population du pays au dixième de pourcent. Normalement plus personne ne sera éligible et on aura gagné l'absence de dirigeants.

 

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il y a 1 minute, Neomatix a dit :

Il est métisse. Il n'a pas le bon pourcentage de représentativité ethnique mais c'est un début.

On va militer pour rendre inéligible toute personne n'ayant pas des ascendants représentatifs de la population du pays au dixième de pourcent. Normalement plus personne ne sera éligible et on aura gagné l'absence de dirigeants.

Encore un excellent épisode de South Park dessus.

 

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il y a 7 minutes, marmulet a dit :

Mais qui établi les projets de loi ?

En France, environ 85 % des lois présentées sont des projets de loi

 

Enfin, je ne veux pas être trop sec, et je comprends ta question de départ. Je pense simplement que l'approche en elle-même n'est pas pertinente et méconnaît le sens du mandat en général, et du mandat politique en particulier (sans compter les travers racialisant, notamment, induit par une telle conception narcissique de la représentativité).

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il y a 1 minute, Flashy a dit :

 

Enfin, je ne veux pas être trop sec, et je comprends ta question de départ. Je pense simplement que l'approche en elle-même n'est pas pertinente et méconnaît le sens du mandat en général, et du mandat politique en particulier (sans compter les travers racialisant, notamment, induit par une telle conception narcissique de la représentativité).

Aucun problème. Le but était juste de poser la question. Je suis d'accord en théorie mais je me pose la question en terme de pratique. Pourquoi les femmes sont sous-représentés en politique ? Pourquoi les femmes étaient discriminées culturellement ? (droit de vote, de travailler,...) D'où viennent ces discriminations historiquement ? De la loi du plus fort ?

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