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F. mas

Présidentielle: débat de ce soir sur TF1

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43 minutes ago, FabriceM said:

Lassale va finir au zapping de noël.

 

On dirait bien que c'est son objectif. Un guignol qui ose faire une grève de la faim pour lutter contre une délocalisation...dans la vallée d'à côté ! Au milieu de ses interventions il a failli rire plusieurs fois, comme un acteur comique qui stresse et sort un peu du personnage. Ou alors il riait de voir Poutou qui retournait vite dans son coin du ring pour avoir les conseils des entraîneurs. 

 

19 minutes ago, G7H+ said:

C'est quoi le truc avec le dress code de Mélenchon ? Il porte un manteau noir, pas de veste de costume. Ca doit faire plus prolo. 

 

Ca fait surtout grand timonier, je suis presque sûr d'avoir vu Mao Tsetung avec :lol:

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il y a 7 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Mais comment peut-on dire que seul Fillon se détache sur la forme ? C'est incroyable tout de même. Macron est tout à fait normal, Mélenchon est très, très bon. Le Pen est bonne dans son style, aussi même si elle est trop agressive. 

Tout ce que l'on peut dire à la décharge de Fillon, c'est qu'il est le plus sérieux en matière d'économie. Mais le mec qui découvre qu'il est la réincarnation de Thatcher après 60 balais et un mandat entier en tant que Premier ministre : lol.

 

Tu as raison ; on se rend compte avec consternation qu'il y a pire et plus con que la bande des 5.

 

(pourquoi ils veulent tous le CNR ? Le CNR est la nouvelle Révolution ?)

 

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En tout cas cette nouvelle téléréalité était très rigolotte. 

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12 minutes ago, Johnnieboy said:

Mais comment peut-on dire que seul Fillon se détache sur la forme ? C'est incroyable tout de même. Macron est tout à fait normal, Mélenchon est très, très bon. Le Pen est bonne dans son style, aussi même si elle est trop agressive. 

Tout ce que l'on peut dire à la décharge de Fillon, c'est qu'il est le plus sérieux en matière d'économie. Mais le mec qui découvre qu'il est la réincarnation de Thatcher après 60 balais et un mandat entier en tant que Premier ministre : lol.

 

Il n'a l'air ni fou, ni allumé, ni monomaniaque. Tous les autres ont un truc qui cloche de ce point de vue. Macron est perché, Mélanchon est en pleine dépression. Le Pen est bonne, oui, à la rigueur. Encore une fois, sur la forme... le fond, je m'en fiche un peu, plus ça va plus je me dis que je ne reverrai pas la France.

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il y a 5 minutes, laurett a dit :

 

Il n'a l'air ni fou, ni allumé, ni monomaniaque. Tous les autres ont un truc qui cloche de ce point de vue. Macron est perché, Mélanchon est en pleine dépression. Le Pen est bonne, oui, à la rigueur. Encore une fois, sur la forme... le fond, je m'en fiche un peu, plus ça va plus je me dis que je ne reverrai pas la France.


Macron perché ? Que cela veut-il dire ? T'en as connu des gens en dépression ? J'imagine que oui. Tu trouvais qu'ils avaient la combativité d'un Mélenchon ? Je pense que non.

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C'est un ressenti très personnel, je ne saurais l'expliquer. Y'a un truc qui colle pas chez Macron.
 

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15 minutes ago, Bézoukhov said:

 

 

(pourquoi ils veulent tous le CNR ? Le CNR est la nouvelle Révolution ?)

 

Parce que le CNR c'est une époque mythifié où du PC à la droite gaulliste tous le monde était d'accord (je parle de mythe).

Donc un projet commun où la France était unie. (les collabos n'étant pas la france dans cette mythologie).

 

Donc c'est une référence mythique importante.

Le programme du CNR, le français moyen, il n'a aucune idée de ce que c'est.

La résistance avec la France unie derrière un chef, ça cela lui parle.

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Ce fut un peu déprimant quand même. Ce que je retiens : 

  • Tous les candidats sont collectivistes à part vaguement Macron et Fillon. 
  • Qui peut soutenir et financer des illuminés comme Lassale ou Cheminade ? On en est vraiment rendu là en matière de politique française ? 
  • Poutou était-il sous l'influence de psychotropes ou il est toujours comme ça ?
  • Si par un énorme malentendu Arthaud devait prendre le pouvoir, compterait-on les morts en milliers ou en millions ?

 

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 Mélenchon le plus convaincant à 25% selon le sondage BFM. Olala

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il y a 57 minutes, Bisounours a dit :

Cpef, à part Fillon, à  dose homéopathique, c'est un combat d'infirmes entre étatistes proto socialistes 

 

+1000, c'est absolument ahurissant, donc en gros on a 10 socialistes (dont 2 communistes !) parfaitement assumés qui jouent à qui sera le plus grand ennemi des vilains marchés, et à côté de ça Fillon qui est quoi qu'on en dise le seul à peu près potable sur le plan économique. Donc ça c'est la société ultra-libérale dans laquelle on vit qui pousse à la destruction des merveilleux services publics ?

 

Ceci étant dit, j'ai beaucoup apprécié ce qu'a dit Asselineau sur le plan de la politique étrangère, dommage qu'il veuille sortir de l'UE pour les mauvaises raisons.

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il y a 49 minutes, laurett a dit :

C'est un ressenti très personnel, je ne saurais l'expliquer. Y'a un truc qui colle pas chez Macron.

 

Il me fait penser au personnage de Dom Juan : enflammé, palinodique, asexuel... le collier de Grand Maître de la Légion d'honneur se substituant pour lors à la statue du Commandeur. :icon_tourne:

 

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Il y a 3 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

Mais bon, je m'arrête là, je me souviens très bien de ce qui est arrivé la dernière fois que j'ai dis ici du bien de la Commune...

Bah tu sais, les révolutions nationalistes-socialistes...

 

Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit :

Le point positif de Macron, c'est qu'il y a Aurore Bergé derrière.

Un ami la connaît. Cette fille est mon dernier espoir de rigoler de cette élection. Depuis qu'elle fait de la politique, et ça commence  faire un bail, elle a toujours, je dis bien toujours, choisi le mauvais cheval et perdu ses élections. Si elle se met à soutenir Macron, ça veut dire qu'il a une chance de perdre. :lol:

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M'étonne guère que Mélenchon remporte le débat, le fait d'avoir tous les autres trotskystes dans l'assemblée l'a rendu moins extrémiste que la dernière fois sur TF1. J'ai trouvé Macron absent et complétement décalé par rapport au reste.

Fillon trollait sur la fin, c'était marrant.

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J'ai aussi l'impression que seuls Fillon et Mélenchon sont des candidats sérieux. Par ailleurs ce sont les seuls qui sont capables d'interagir de manière sensée avec les autres. Les autres ont l'air de mauvais automates, sérieusement le passage sur les crèches était complètement affligeant. Asselineau confond son

public d'internet avec l'audience de télé, je vois pas comment expliquer le temps perdu sur la "trahison présidentielle". Cheminade est à côté de la plaque, Lasalle est bourré (je n'ai jamais entendu ce type dire un truc pertinent), Poutou n'est pas préparé. Quant à Arthaud, quand je l'entend je me dis qu'avec Melenchon la gauche ne s'en tire pas si mal.

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Je trouve que l'ineptie des petits candidats demande explication. Je ne peux pas croire qu'après les cinq autres ce sont les six personnes les plus susceptibles de convaincre les élus. Il me semble que leur présence doit être le fruit d'un raisonnement stratégique.

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15 minutes ago, Anton_K said:

Je trouve que l'ineptie des petits candidats demande explication. Je ne peux pas croire qu'après les cinq autres ce sont les six personnes les plus susceptibles de convaincre les élus. Il me semble que leur présence doit être le fruit d'un raisonnement stratégique.

 

Plutôt d'un filtrage et d'une sélection adverse

 

Au nom de la démocratie, chacun devrait pouvoir se présenter. On a néanmoins instauré le filtre des parrainages. Ce filtre est utilisé pour carboniser des efforts militants de candidats modérés mais sans soutien d'un gros réseau d'élus (également appelé gros parti politique). Par exemple, pas de Rama Yade (l'égérie du PLD). A l'inverse, des énergumènes rigolos sont autorisés à passer le filtre, pour faire croire que la candidature est libre.

 

Un maire qui aurait parrainé Bayrou sait que sa commune se serait fait sucrer toutes ses subventions départementales et régionales, tous les projets d'investissements publics pour les 5 ans à venir, ... Le même type de représailles n'est pas brandi contre ceux qui parrainnent Nathalie Artaud ou Sylvain Durif. Ainsi est maintenue l'illusion de la possibilité pour chacun de candidater à l'élection présidentielle.

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24 minutes ago, Lameador said:

 

Plutôt d'un filtrage et d'une sélection adverse

 

Au nom de la démocratie, chacun devrait pouvoir se présenter. On a néanmoins instauré le filtre des parrainages. Ce filtre est utilisé pour carboniser des efforts militants de candidats modérés mais sans soutien d'un gros réseau d'élus (également appelé gros parti politique). Par exemple, pas de Rama Yade (l'égérie du PLD). A l'inverse, des énergumènes rigolos sont autorisés à passer le filtre, pour faire croire que la candidature est libre.

 

Un maire qui aurait parrainé Bayrou sait que sa commune se serait fait sucrer toutes ses subventions départementales et régionales, tous les projets d'investissements publics pour les 5 ans à venir, ... Le même type de représailles n'est pas brandi contre ceux qui parrainnent Nathalie Artaud ou Sylvain Durif. Ainsi est maintenue l'illusion de la possibilité pour chacun de candidater à l'élection présidentielle.

 

J'avais oublié que c'était pas anonyme le parrainage. Du coup la thèse du gaspillage de parrainage quand on ne veut pas déplaire au prochain prince est crédible. D'ailleurs elle n'implique pas forcément de volonté de maintenir une illusion, on voit bien comment ce phénomène peut être engendré spontanément si le vote n'est pas anonyme.

 

Et puis la thèse du choix stratégique, par exemple 'donner' des parrainages inutiles à un candidat proche d'un adversaire pour diviser son électorat se heurte au fait que cela n'implique pas de choisir des nuls. Après peut-être que ça peut expliquer la présence des moins grotesques...

 

En tout cas bien vu.

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Au final une soirée assez désespérante j'en conviens. Le seul qui semblait un peu avoir la stature était FIillon mais bon avec les casseroles qu'il traine plus sa bonne idée de soutenir Hamon dans la nationalisation des chantiers navals... Mais sur l'international c'était de loin le plus clair et convaincant (qui ne faisait pas que des déclarations type Miss France).

 

L'année dernière j'ai bien rigolé en voyant le choix qui se profilait pour l'élection US, faut croire que comme d'habitude on fait pareil ... avec du retard.

 

Comme Laurett j'ai l'impression que Macron a vu la vierge ou qu'il est sous cocaïne (moins hier qu'au précédent débat mais quand même). Il y avait une telle brochette de cinglés que par contraste les 4 grands candidats (ah il y avait Hamon hier au débat ?) paraissent quasiment normaux.

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Les "petits" candidats ont tous des militants acharnés (ce que n'avait pas Rama), et des mesures ciblées capables de convaincre des petits maires (exemple Lasalle qui veut supprimer je ne sais plus quelle loi pour les petites communes). Ce qui peut expliquer leur réussite (+ pourrissage stratégique d'autres partis et autres). 

On connait le blueprint pour avoir un candidat libertarien en 2022 (ça ferait une belle pub, et on passerait pas pour les plus cons je pense...).

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Je ne comprends pas le principe du soutien des 500 maires, ça n'a pas de sens, ou bien c'est le fait qu'il soit rendu public. Le résultat est proprement ridicule, puisqu'on se trouve avec des zozos pareils, qui ne sont en aucun cas présidentiables, et ne le souhaitent d'ailleurs pas. Si c'est juste pour porter leur parole devant un max de public, c'est bien la preuve qu'ils ne trouvent pas d'autre façon de le faire, au travers d'autres fonctions (maire, député, que sais-je). Enfin, quoi, Arthaud et Poutou, ou Mr Brebiou, franchement, qu'apportent-ils, à part une franche partie de rigolade (on peut y ajouter les Asselineau, Cheminade, et Dupont-Aignan)

 

J'apprends même sur bfm que Poutou n'a pas voulu être sur la photo....

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Je réfléchissais aux grandes tirades de Poutou envers Fillon et Le Pen. C'est évident qu'il ne convaincra exactement aucun électeur de ces deux candidats, sa crédibilité étant inexistante à droite. Par contre il pourrait séduire quelques électeurs de Mélenchon, Arthaud voire Hamon, qui pourrait voir en lui un bon procureur pour les futurs tribunaux populaires.  Résultat, il ne parvient qu'à diviser un peu plus les voix à gauche, facilitant par la même une victoire de Fillon, Le Pen ou Macron. Enfin c'est peut-être ce qu'il veut pour pouvoir continuer à exister médiatiquement. 

 

Sinon Mélenchon se débrouille quand même pas mal, même si je suspecte que sa remontée actuelle soit surévaluée du fait de la sur-représentation de ses fans sur Internet. Il serait plus jeune, je pense qu'il pourrait être élu dans 5 ou 10 ans. Et là attention aux dégâts sur l'économie et les institutions françaises, avec des séquelles pendant des décennies...

 

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il y a 17 minutes, Bisounours a dit :

soutien des 500 maires

 

Parrainage de 500 élus (grands électeurs) ; maires mais aussi conseillers généraux, régionaux, etc...

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Il y a 1 heure, Anton_K a dit :

J'avais oublié que c'était pas anonyme le parrainage. Du coup la thèse du gaspillage de parrainage quand on ne veut pas déplaire au prochain prince est crédible. D'ailleurs elle n'implique pas forcément de volonté de maintenir une illusion, on voit bien comment ce phénomène peut être engendré spontanément si le vote n'est pas anonyme.

 

Ce n'est que depuis cette année que le Conseil constitutionnel est obligé (je ne sais pas qui en décidé ainsi) de rendre public l'origine des parrainages. Je suis partagé, d'un côté ça limite la possibilité de trafiquer une nomination, de l'autre, ça renforce les pressions et les représailles auxquelles sont soumis les élus. Sur le résultat actuel, cependant, on n'a pas des petits candidats plus délirants que d'habitude. Artaud, Poutou, Cheminade ou Dupont-Aignan sont là depuis des années.

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il y a 36 minutes, h16 a dit :

 

Parrainage de 500 élus (grands électeurs) ; maires mais aussi conseillers généraux, régionaux, etc...

ah ok, milescuses ; mais ça ne change rien à l'idée.

 

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Il y a 6 heures, Anton_K a dit :

 

J'avais oublié que c'était pas anonyme le parrainage. Du coup la thèse du gaspillage de parrainage quand on ne veut pas déplaire au prochain prince est crédible. D'ailleurs elle n'implique pas forcément de volonté de maintenir une illusion, on voit bien comment ce phénomène peut être engendré spontanément si le vote n'est pas anonyme.

 

Et puis la thèse du choix stratégique, par exemple 'donner' des parrainages inutiles à un candidat proche d'un adversaire pour diviser son électorat se heurte au fait que cela n'implique pas de choisir des nuls. Après peut-être que ça peut expliquer la présence des moins grotesques...

 

En tout cas bien vu.

 

Encore faudrait-il que cette hypothèse soit vérifiée. Voit-on des élus LR donner leur parrainage à Mélanchon/Arthaud/Poutou ? Et des élus PS-PRG parrainer Dupont-Aignan ? J'en doute. Je suis preneur de toute analyse factuelle sur le sujet, d'autant plus que maintenant tout est public.

 

Quand même inouï qu'on arrive pas à avoir un candidat vraiment libéral, même de témoignage, mince !

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il y a 25 minutes, F. mas a dit :

 

Malgré ma petite critique sous l'article, je pense que c'est, dans la forme, exactement la façon de procéder. Il n'est pas intéressant de faire un résumé de leurs propositions, des débats, etc. Par contre, trouver un angle d'attaque comme celui-ci pour faire un article court, divertissant et permettant de décrédibiliser leurs idées à la con, ça me semble parfait.

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      Toute info sur le sujet est bienvenue. En particulier citations exactes. Merci à tous !
    • By Alchimi
      Une réponse par concurrent. Donnez votre pari sur les 2 candidats présents au second tour. Dimanche soir on verra kikagagné.
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