Les pauvres sont pauvres parce qu'ils font des mauvais choix

[frigo]

Ces travers ne sont peut être pas spécifiques aux familles disons modestes.

J'ai discuté il y a peu avec une instit spécialisée dans l'enfance violente, elle m'a affirmé que ses "clients" venaient de tous les millieux sociaux.

[L'affreux]

Il y a 13 heures, Bisounours a dit :

J'ai lu tous ses bouquins

 

Les fictions aussi ? Je n'ai pas essayé. Elles valent le coup ?

[Rübezahl]

il y a 2 minutes, frigo a dit :

Ces travers ne sont peut être pas spécifiques aux familles disons modestes.

J'ai discuté il y a peu avec une instit spécialisée dans l'enfance violente, elle m'a affirmé que ses "clients" venaient de tous les millieux sociaux.

Pour ce que j'ai vu et vois, oui, en effet.

Le schéma que j'ai décrit s'applique aussi (partiellement) dans des familles aisées/instruites.

[L'affreux]

il y a 15 minutes, Vincent Andrès a dit :

Bon, ce ne sont que quelques cas, pas du tout majoritaires.

Dites moi si vous ne reconnaissez pas des choses déjà vues ?

 

Moi non. J'hallucine complètement.

[L'affreux]

il y a 43 minutes, Marlenus a dit :

En même temps, je viens de regarder pour Bruxelles, tu économises 22€ sur un A/R depuis paris en prenant le car pour 2h30 en train et 8h en car (et mon expérience montre que les cars sont encore moins à l'heure que les trains), donc si on est pas fauché et que l'on gagne bien sa vie, j'avoue trouver cela aussi un peu radish

 

J'ai de bons souvenirs de drague en car. Aucun en train.

[Mathieu_D]

1 hour ago, Vincent Andrès said:

Bon, ce ne sont que quelques cas, pas du tout majoritaires.

Dites moi si vous ne reconnaissez pas des choses déjà vues ?

J'ai bien sûr vu des familles qui voient dans l'enfant l'éternel bébé à protéger ou à chouchouter et dont les parents ont du mal à le voir grandir. Ça arrive.

 

Cela dit sciemment le maintenir dans un état d'inculture non.

[Bisounours]

il y a une heure, L'affreux a dit :

 

Les fictions aussi ? Je n'ai pas essayé. Elles valent le coup ?

ah oui, pardon, je n'ai lu que ses aventures, enfin, je crois, tu sais il y a un bail  mais je me souviens avoir été emballée par ses histoires rocambolesques à la limite de l'hônneteté.

[Alchimi]

Il y a 11 heures, Ray a dit :

J'ai aussi un pote aussi qui me trouve radin parce que je suis prêt à me faire chier pour économiser de l'argent (par exemple, prendre le car au lieu du train pour un long trajet) alors qu'il est fauché.

Ok, donc ça n'est pas arrivé qu'à moi et ça se voit -peut être- régulièrement. Bizarre.

 

il y a une heure, L'affreux a dit :

J'ai de bons souvenirs de drague en car. Aucun en train.

Ah bah moi perso c'est tout l'inverse mais je ne prend jamais ces fichus cars, je préfère le covoit.

[Bisounours]

@Vincent Andrès

 

À te lire, on pourrait croire que certains parents ont la volonté de bousiller leur gamin, la conscience de ce qu'ils font, et que leur objectif bien compris est de foutre en l'avenir de leur enfant

il y a une heure, Vincent Andrès a dit :

une préconception, par la maman, très précise de ce que doit être l'enfant et de sa place et son rôle dans la famille

pendant la grossesse, on rêve d'un enfant idéal, c'est banal, toutes les femmes imaginent leur enfant ; à la naissance il devient réel, et il faut s'adapter à cette réalité ; certains y parviennent, d'autres moins. Avoir un enfant c'est aussi une forme d'adoption, l'accueil d'un tiers différent de soi. Le toubib qui rêve de son fils toubib, c'est un classique.

 

Il y a 1 heure, Vincent Andrès a dit :

enfant volontairement "bousillé" très tôt et très fort. Enfant contre-socialisé dès la naissance.

là on est carrément chez les gros pervers et cas sociaux ; bousiller volontairement, tu y vas fort ! des parents comme ceux que tu décris, j'en ai rencontré, des personnes frustes, qui laissent pousser leur enfant comme une graine, sans rien fournir d'autre que l'alimentaire. Généralement, ils finissent par être retirés de leur famille, dans le pire des cas, ou bénéficier d'un accompagnement éducatif

 

Il y a 1 heure, Vincent Andrès a dit :

par-dessus ça, absolument aucun accès au moindre livre/revue

alors ça, c'est beaucoup plus fréquent qu'on ne le pense, des familles avec zéro bouquin, ça manque pas ; et c'est pas non plus la fin du monde d'être fils de berger ou d'ouvrier, ou de vendeur, bref, pas d'intello curieux du monde, et de ne rien lire. La connaissance, on peut l'obtenir en vivant.

 

Il y a 1 heure, Vincent Andrès a dit :

par une conception complètement statique des choses : les parents devenus parents le sont pour l'éternité

ben oui, c'est un fait  ma grand mère à 103 ans considérait toujours son fils de 75 ans comme son enfant, étonnant, non ?

 

 

On élève ses enfants à partir de ce que l'on est, obligatoirement. S'extraire de ça, c'est très compliqué, et ça nécessite de pouvoir prendre du recul, parvenir à analyser ses actions, décrypter, éviter les transferts, verbaliser.

Éduquer, élever un enfant, c'est du bricolage, avec les outils dont on dispose. Et certains ont plus d'outils que d'autres, qui se contentent des leurs car ils ne savent pas faire autrement, ni que ça existe.

[Rübezahl]

il y a 54 minutes, Bisounours a dit :

@Vincent Andrès

À te lire, on pourrait croire que certains parents ont la volonté de bousiller leur gamin, la conscience de ce qu'ils font, et que leur objectif bien compris est de foutre en l'avenir de leur enfant

Il n'y a ni volonté de bousiller les gamins (en tant que but premier), ni réelle conscience de la chose (ce type de personnes vit dans un éternel présent).

(J'ai entendu 1 unique fois le papa dire qu'il "avait baissé les bras face à la maman" ... merci, mais on avait remarqué).

Il y a par contre une volonté très claire, très affichée et très forte de rester leader dans le micro royaume familial. C'est ça la volonté première, le but principal.

Et on préfère prendre trop de précautions que pas assez pour atteindre ce but.

Le bousillage des gamins n'est qu'un passage jugé nécessaire pour rester chef. C'est un effet de bord, pas un but en soi.

C'est pourquoi ces gens ne sont pas des pervers. Juste des gens très simples et un peu bêtes et obstinés, et des parents très aimants !

 

... niveau résultats pour les gosses, évidemment, ça fait pas une grosse différence.

 

[Bisounours]

il y a 5 minutes, Vincent Andrès a dit :

J'ai entendu 1 unique fois le papa dire qu'il "avait baissé les bras face à la maman" ...

Tu veux dire que le pouvoir des mères est exorbitant par rapport à celui des pères dans le domaine de l'éducation ? Sur quelle expérience te bases tu pour écrire cela ?

[Rübezahl]

il y a 2 minutes, Bisounours a dit :

Tu veux dire que le pouvoir des mères est exorbitant par rapport à celui des pères dans le domaine de l'éducation ? Sur quelle expérience te bases tu pour écrire cela ?

Ben non, j'ai bien décrit un cas particulier.

La phrase que tu cites est sans ambiguïté il me semble.

C'est gentil de me prêter une généralisation que je n'ai pas faite là, mais non merci.

[Bisounours]

Excuse moi, mais du coup, j'ai pas compris ce que tu voulais démontrer  

[frigo]

Il y a 2 heures, L'affreux a dit :

 

J'ai de bons souvenirs de drague en car. Aucun en train.

La meilleure chance de bouillaver sur un Paris Bruxelles  c'est de le faire à pied vu la multitude de gens et de circonstances que cela induit les probas sont formelles.

[Marlenus]

3 hours ago, L'affreux said:

 

J'ai de bons souvenirs de drague en car. Aucun en train.

Ah mais si tu le prends car tu préfères, pas de problèmes.

Mais si ton seul argument c'est :"Je vais plus en ch. mais je le prends car c'est moins cher" cela commence à être un peu grassois

[Marlenus]

21 minutes ago, Bisounours said:

Excuse moi, mais du coup, j'ai pas compris ce que tu voulais démontrer  

Qu'il y a des personnes qui veulent garder le leadership sur leur famille.
Et que donc, pour ça, ils freineront leur gamin de peur qu'ils deviennent meilleur qu'eux.

 

Et que d'autres, vont mettre les enfants dans un besoin de dépendance vis à vis d'eux, toujours pour garder le leadership.

 

Même si cela est fait inconsciemment.

 

 

 

Enfin c'est ce que j'ai compris, et je suis d'accord avec ça.

[Rübezahl]

il y a 45 minutes, Bisounours a dit :

Excuse moi, mais du coup, j'ai pas compris ce que tu voulais démontrer  

Je ne veux pas vraiment démontrer qq chose.

Simplement, nous causons ici d'une certaine population, et je rapporte qqs patterns (et interprétations), récurrents, que j'ai cru identifier parmi cette population.

 

J'interprète comme Marlenus.

(Et c'est rien d'innovant, c'est juste du micro socialisme in familias. Et ça finit as usual).

[Bisounours]

à l’instant, Vincent Andrès a dit :

Simplement, nous causons ici d'une certaine population,

je comprends  il se trouve que cette population constitue régulièrement le coeur de mon travail, du coup, comme je suis sur le terrain, j'ai une vision plus large.

[frigo]

Du coup van gogh, Mozart, Lautréamont ils ont fait de mauvais choix ?

[Alchimi]

Oui, comme Elvis.

[frigo]

[Coligny]

Le 20/07/2017 à 15:40, Alchimi a dit :

Je me souviens avoir remarqué un truc marrant, j'ai eu au moins deux copines qui me traitaient à moitié sérieusement de grosse pince parce que je déteste ataviquement claquer du fric 

 

Même réactions pour mon cas. Je suis en tout point similaire ; j'ai horreur de dépenser de l'argent pour toutes les choses évanescentes (restaurant, nourriture, sortie) mais je peux claquer en revanche des sommes considérables dès qu'il s'agit d'investir. Les gens ne supportent tout simplement pas la vision long-termistes des choses.

[Alchimi]

Encore les choses évanescentes ça va, (tant que ça coute pas trop cher hein), j'évite juste de trop abuser parce que je garde toujours un suivi mental de combien je claque en bières, mais il m'as fallu faire un petit travail pour être capable de me relaxer un minimum quand je me paye un petit truc. En dépenses lourdes par contre ça m'énerve toujours autant, même si c'est justifié niveau matos de travail...

 

Par contre en livre je claque des sous sans sourciller.

[Ray]

Il y a 8 heures, Marlenus a dit :

En même temps, je viens de regarder pour Bruxelles, tu économises 22€ sur un A/R depuis paris en prenant le car pour 2h30 en train et 8h en car (et mon expérience montre que les cars sont encore moins à l'heure que les trains), donc si on est pas fauché et que l'on gagne bien sa vie, j'avoue trouver cela aussi un peu radish

Je suis extrêmement riche, ce n'est pas la question.

 

J'ai l'impression que les tarifs des cars ont augmenté récemment suite à une consolidation du marché, c'était plutôt de l'ordre de 30€ d'économiser pour 2h30 heures de trajet en plus. A cette époque mon salaire horaire après IR était de l'ordre de 10€/heure. Bref c'était à la fois rationnel, et bon émotionnellement car le sentiment de contrôle (des dépenses en l'occurrence) est extrêmement bon sur le plan psychologique.

 

Il y a un documentaire sur Buffet où il explique qu'il choisit le petit-déjeuner le moins cher (à 3$) quand le marché a baissé parce qu'il se sent pauvre et le plus cher (à 5$) parce qu'il se sent riche. Les esprits étroits y verront de la radinerie alors qu'il faut regarder d'un point de vue méta l'habitude hyper fonctionnelle qui se cache derrière cette situation.  

 

Ce qui est dysfonctionnel, et que l'on peut qualifier de radinerie, c'est d'éviter de payer sa part ou un peu plus que sa part lorsque l'on peut se le permettre, dans les situations sociales.

 

[Marlenus]

23 minutes ago, Ray said:

Bref c'était à la fois rationnel, et bon émotionnellement car le sentiment de contrôle (des dépenses en l'occurrence) est extrêmement bon sur le plan psychologique.

 

Je n'ai pas dit qu'être radin était dysfonctionnel, tant qu'il n'impacte pas les autres, c'est son problème avec soi même.

Par contre, ce qui fait qu'un radin est radin c'est justement car il aime le sentiment de contrôle que cela procure.

 

Bref tout ça pour dire que si un copain fait ça, je vais le taquiner gentilment dessus et c'est tout

[L'affreux]

Il y a 2 heures, Coligny a dit :

Même réactions pour mon cas. Je suis en tout point similaire ; j'ai horreur de dépenser de l'argent pour toutes les choses évanescentes (restaurant, nourriture, sortie) mais je peux claquer en revanche des sommes considérables dès qu'il s'agit d'investir. Les gens ne supportent tout simplement pas la vision long-termistes des choses.

 

Eh mais YOLO les mecs.

Donc toi aussi, lis Cizia Zykë.

[Wheat]

à l’instant, L'affreux a dit :

 

Eh mais YOLO les mecs.

Donc toi aussi, lis Cizia Zykë.

 

Donc il est impossible de profiter de la vie sans claquer tout son fric ? Cela manque de juste milieu. 

[Bisounours]

c'est quoi, yolo ?

[Wheat]

You only live once, on ne vit qu'une fois.

[Bisounours]

à l’instant, Wheat a dit :

You only live once, on ne vit qu'une fois.

aaaaah ok ! merci