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Émeutes racistes à Charlottesville


Citronne

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il y a 17 minutes, Johnnieboy a dit :

Sources ?

Des Américains que je suis sur Twitter, qui sont à la fois sympathisants libertariens et de l'alt-right, y étaient. Et c'est pas des nazis, ou alors le terme de nazi ne veut plus rien dire (ce qui est possible).

 

Les relations journalistiques font l'amalgame entre alt-right et nazis, en montrant les photos des drapeaux nazis et des saluts hitlériens, mais cela m'étonnerait que cela soit représentation objective de la population présente.

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15 minutes ago, Adrian said:

 

Ce n'était pas un acte de terrorisme du tout en fait. Simplement une manifestation autorisée et pacifique qui a dégénéré (suite aux provocations de perturbateurs j'ajouterais, il n'y aurait pas eu d'accident sans les antifas venus pour en découdre).

 

Edit. Et avant qu'on vienne me faire le procès d'intention habituel, oui j'aurais la même réaction si les manifestants et contre-manifestants étaient inversés.

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il y a 10 minutes, Lancelot a dit :

Ce n'était pas un acte de terrorisme du tout en fait. Simplement une manifestation autorisée et pacifique qui a dégénéré (suite aux provocations de perturbateurs j'ajouterais, il n'y aurait pas eu d'accident sans les antifas venus pour en découdre).

 

Edit. Et avant qu'on vienne me faire le procès d'intention habituel, oui j'aurais la même réaction si les manifestants et contre-manifestants étaient inversés.

 

"La paix, c'est l'absence d'opposition au socialisme."

Car, oui, évidemment, lorsque l'on embête pas les nazis et les suprémacistes blancs, ils se contentent de manifester pacifiquement et de dialoguer selon des principes de débat socratiques. Et tu oses me répondre par un rolleyes ? :D

Si t'as peur des "procès d'intention habituel", peut-être devrais-tu cesser de montrer une certaine mansuétude envers nos ennemis.

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En l'occurrence le socialisme c'est les néo-nazis ET les cocos d'antifa, qui représentent tous deux une vision collectiviste du monde et s'alimentent entre eux. L'opposition au socialisme serait la police si elle avait joué son rôle de garder les choses sous contrôle.

 

Par ailleurs on ne tabasse pas nos opposants politiques sous prétexte qu'ils sont méchants, ce n'est pas comme ça qu'on fait dans le monde civilisé. Navré de devoir rappeler cette évidence.

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il y a 15 minutes, Lancelot a dit :

 Simplement une manifestation autorisée et pacifique qui a dégénéré

 

Les mecs se ramènent avec casque, bouclier et tout le tintouin mais comme ils font chier les gauchistes, on dit que c'est juste des accessoires de mode.

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12 minutes ago, FabriceM said:

Les mecs se ramènent avec casque, bouclier et tout le tintouin mais comme ils font chier les gauchistes, on dit que c'est juste des accessoires de mode.

Il y a toujours une proportion de gens prêts à en découdre dans n'importe quelle manifestation, d'autant plus si c'est de notoriété publique que les mecs d'en face vont aussi chercher la bagarre (d'où mon premier message sur l'escalade de la violence). On peut aussi parler de l'équipement des antifas pour rigoler.

 

Dans ce cas particulier si les contre-manifestants n'étaient pas venu, contre qui les néo-nazis se seraient battu ? Ils auraient juste fait leur manif minable avec leurs torches tiki ridicules et seraient rentrés chez eux dans l'indifférence générale qu'ils méritent.

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Deux groupes d'imbéciles qui se tapent dessus. D'un autre côté, j'ai du mal avec le fait que l'on dise "si ils n'étaient pas venus, il n'y aurait pas de problème"... Il y a quand même une morte - à cause d'une voiture, hein, pas d'un jet de pierre - et même si on peut dire que la police n'a pas fait son travail, ça ne change rien. D'autant plus que je ne suis pas sûr que l'on puisse comparer les manifestants anti-fa américains aux black-blocks. 
Après, c'est sûrement mon biais gauchiste, mais j'ai l'impression que l'alt-right est plus à même de tuer que les anti-fa. J'ai pas les statistiques de destruction de voiture/vitrine par contre.

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Il y a 4 heures, Johnnieboy a dit :

 

Puisque l'on parle de nazis, parlons-en : Adolf Hitler, aussi, a longtemps été considéré comme une blague et un raté.

 

 

Des néonazis, il y en a toujours eu. C'est pas comme si c'était nouveau aux USA. Juste des gogols qui manifestent de temps en temps et sont marginaux.

Quelques centaines ou quelques milliers de cons à manifester, c'est pas le retour du IIIe reich.

Maintenant, la nouveauté, c'est les antifas qui veulent en découdre avec. Et c'est ce qu'il s'est passé.

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18 minutes ago, ph11 said:

Des néonazis, il y en a toujours eu. C'est pas comme si c'était nouveau aux USA. Juste des gogols qui manifestent de temps en temps et sont marginaux.

Quelques centaines ou quelques milliers de cons à manifester, c'est pas le retour du IIIe reich.

Maintenant, la nouveauté, c'est les antifas qui veulent en découdre avec. Et c'est ce qu'il s'est passé.

Tu en découds pas en fonçant avec une voiture.

 

On est pas dans le même style d'affrontement qui s'est soldé par la mort de Méric.

 

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3 hours ago, Lancelot said:

Dans ce cas particulier si les contre-manifestants n'étaient pas venu, contre qui les néo-nazis se seraient battu ? Ils auraient juste fait leur manif minable avec leurs torches tiki ridicules et seraient rentrés chez eux dans l'indifférence générale qu'ils méritent.

De la même façon que leur manif était autorisée, je ne vois pas pourquoi une contre manif ne pourrait pas se tenir si elle ne croise pas le chemin de la première. Ni d'ailleurs pourquoi il faudrait être antifa pour participer à une manif contre des nazis. Si je participais à une telle manif évidemment que je me rendrais un minimum équipé à moins d'avoir l'assurance que la police saura me protéger Ensuite s'il y a une baston qui est déclenchée, il y a encore un monde entre se fritter à coup de batte et foncer dans la foule en voiture pour tuer.

 

Ceci dit je crois avoir lu que la contre manifestation n'était pas autorisée mais je peux me tromper.

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13 minutes ago, Noob said:

De la même façon que leur manif était autorisée, je ne vois pas pourquoi une contre manif ne pourrait pas se tenir si elle ne croise pas le chemin de la première.

Oui évidemment. Ce que je vise est bien la mentalité "punch a nazi" qui implique d'aller spécifiquement se fritter, y compris quand le nazi en question n'est pas armé ou menaçant (comme c'est le cas dans la célèbre vidéo où Spencer se fait agresser). Et ce n'est pas quelque chose d'inédit : https://en.wikipedia.org/wiki/2016_Sacramento_riot

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12 hours ago, FabriceM said:

 

Les mecs se ramènent avec casque, bouclier et tout le tintouin mais comme ils font chier les gauchistes, on dit que c'est juste des accessoires de mode.

Après ce qu'il s'est passé dans les autres manifs alt-right (cherche "by any means necessary violence") ils seraient totalement inconscients d'y aller les mains dans les poches. D'ailleurs je soupçonne que le conducteur homicide cherchait probablement à "venger" ses Kamarades.

 

C'est ce à quoi Lancelot fait référence par "s'alimentent les uns les autres"...

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il y a une heure, Jesrad a dit :

C'est ce à quoi Lancelot fait référence par "s'alimentent les uns les autres"...

Exact. Et c'est valable pour bien plus que les simples violences ; il y a tout un pan de leur rhétorique qui se construit sur les dires de l'autre. Ils se forgent leurs opinions non par conviction mais spécialement pour faire chier le camp en face.

 

C'est comme deux strawmen qui se battraient en duel. C'est très amusant à regarder bien sûr, et même après un mort je pense que je vais continuer de sortir le popcorn.

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Il y a 3 heures, Jesrad a dit :

Après ce qu'il s'est passé dans les autres manifs alt-right (cherche "by any means necessary violence") ils seraient totalement inconscients d'y aller les mains dans les poches.

 

Le service d'ordre de la manif serait inconscient d'y aller les mains dans les poches. Mais le gros des gens devrait avoir pour priorité de se barrer en cas de problème et non de se lancer dans l'affrontement.

 

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Il y a 6 heures, Eltourist a dit :

J'ai un peu suivi différents livestreams pendant ce rassemblement et honnêtement la meilleure version des faits que j'ai pu trouver est celle là 

 

https://medium.com/@StyxEinzig/the-mayor-of-charlottesville-caused-3-deaths-not-richard-spencer-196659cb10c5

 

Tactique assez classique mais efficace 

 


Bien sûr. Ce ne sont pas ceux qui nourrissent l'idéologie qui pousse un mec à écraser des gens qui sont responsables : c'est le maire de la ville.


giphy.gif

 

 

Sinon, des hommes ouverts au dialogue pacifique, assurément :


charlottesville-va---august-12--white-na

 

 

J'imagine vos commentaires plein de mansuétude s'il s'agissait de Noirs armés de la sorte.


 

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Oui les services de sécurité publiques ont deconné, comme d'hab' que croyiez-vous?
Oui fachos et antifas doivent s'entretuer, mais dans leur coin.
Par contre ce n'est pas cela la question la plus importante, mais plutôt rappeler que oui certaines idées qui semblaient avoir disparu peu ou prou refont surface, que le populisme de manière générale qu'il soit de gauche ou de droite est de plus en plus à la mode en Occident, et que les libéraux nous n'avons rien à gagner à arbitrer ces abrutis mais plutôt mettre en avant nos idées - pour éviter de se retrouver au Venezuela ou dans V for Vendetta - et non aligner nos idées sur les leurs comme certains libertariens tentent de le faire en trouvant des circonstances atténuantes à l'alt-right.

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il y a 12 minutes, Johnnieboy a dit :

J'imagine vos commentaires plein de mansuétude s'il s'agissait de tortues ninja armés de la sorte.

 

Si tu as des procès en racisme à faire à certains membres, tu sais qui contacter car c'est contraire à la charte. Mais sinon, quoi qu'il arrive, ces piques que tu glisses régulièrement maintenant ne mènent à rien de bon.

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il y a 16 minutes, Johnnieboy a dit :

commentaires plein de mansuétude s'il s'agissait de Noirs armés de la sorte.

 

 

Je suis à peu près certain que cela avait été applaudi sur Liborg à l'epoque.

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il y a 28 minutes, FabriceM a dit :

 

Si tu as des procès en racisme à faire à certains membres, tu sais qui contacter car c'est contraire à la charte. Mais sinon, quoi qu'il arrive, ces piques que tu glisses régulièrement maintenant ne mènent à rien de bon.

 

C'est pas un procès en racisme ; je dénonce la mansuétude de certains pour tout ce qui vient de droite, même quand il s'agit de nos ennemis héréditaires (les libéraux ont été parmi les premiers à se faire "blacklister" par les nazis). C'est quand même d'une stupidité sans nom que de ne pas savoir tirer des leçons de l'Histoire. Lancelot écrit que l'on ne peut pas être violents avec nos ennemis politiques. Je ne suis pas d'accord avec cette assertion : avec certains, il faut l'être et au bon moment. Que je sache, les néo-nazis n'ont absolument pas renoncé à leur idéologie violente. Et c'est bien logique, ils ne le peuvent pas car la violence fait partie de leur projet politique. Ou alors, il va falloir m'expliquer comment ils comptent faire rentrer des gens dans leurs chambres à gaz pacifiquement.

Donc, ces gens nous menacent mais il ne faudrait pas les tabasser ? Pardonnez-moi mais même en droit français on a le droit d'user de la violence en légitime-défense lorsque l'on est menacés verbalement et que l'on a des raisons de croire que l'individu menaçant compte passer à l'acte. Consultez la jurisprudence à ce propos.

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la réaction la plus intelligente face à des crétins décérébrés pareils, ça aurait été de les laisser défiler et débiter leurs conneries ; mais il a fallu que d'autres couillons tout autant décérébrés aillent se confronter aux premiers pour que ça explose et parte en live avec en bouquet final l'intervention d'un mega cas social à qi de paramécie au bout de sa vie.

je vois pas de quoi chercher à tout prix à qui décerner la médaille d'or de la débilité.

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 Tom Woods 

 

Yesterday my daughter Regina asked me to describe fascism for her. When I finished, she recoiled and said, "OK, so basically the opposite of what we believe?"

She did not say, "Fascism sounds so close to libertarianism that you'd better say something."

Total insult to ask me to "sign a petition" against something I have stood against my whole life, as if I would otherwise be under suspicion.

I've written a dozen books, recorded nearly 1,000 podcast episodes, and I'm all over YouTube. None of it resembles fascism in the slightest.

I utterly reject the idea that libertarians, who have nothing to do with fascism, should have to protest their innocence. Who would degrade himself that way, just to virtue signal?

We are dealing, after all, with critics who think capitalism = Nazi. You'll never satisfy ignoramuses like that. Keep your dignity, and keep fighting for liberty.

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Oh les vilains mecs d'extrême droite armés.

 

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Antifa-gun_club.jpg

 

Et si on doit parler des leçons de l'histoire, les communistes ne méritent pas plus d'indulgence que les nazis.

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il y a 30 minutes, Johnnieboy a dit :

C'est quand même d'une stupidité sans nom que de ne pas savoir tirer des leçons de l'Histoire. Lancelot écrit que l'on ne peut pas être violents avec nos ennemis politiques. Je ne suis pas d'accord avec cette assertion : avec certains, il faut l'être et au bon moment.

 

 Benjamin Netanyahu sort de ce corps...

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