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Citronne

Émeutes racistes à Charlottesville

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à l’instant, Citronne a dit :

 

L'État ne fait pas de statues en minarchie non plus. :mrgreen:

 

Il les fond pour rembourser la dette.

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Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

1): On applaudit quand on fait tomber une statue de Lénine mais on devrait défendre la statue d'un esclavagiste ?

 

2): Rommel n'a jamais commis de crime de guerre ni de crime contre l'Humanité mais on trouverait tout à fait cinglée l'idée de conserver ou d'ériger une statue à son effigie parce qu'il fut un général courageux et génial.

 

1): La destruction de biens publics est illégale.

 

2): Encore faudrait-il que Rommel fût courageux ; or des philosophes ont critiqué dès l'antiquité qu'on puisse être authentiquement courageux en servant une cause mauvaise (c'est le fameux problème du rapport entre vertus particulières et vertu générale).

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Ben non, mais en soit, deplacer des "monuments" pour y mettre un grand centre commercial avec mini-golf et roller-coaster, je ne suis pas contre.

Je suis même carrément pour.
Déboulonner une statue de Lénine pour mettre un centre commercial à la place, ça a quelque chose de jouissif.

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Il y a 1 heure, Flashy a dit :

Je propose donc qu'on brise les Églises, les statues des papes, qu'on rase le palais d'Avignon, qu'on brûle les livres de Tolkien, Lovecraft, Baudelaire et d'autres encore !

 

Ce ne sont pas forcément de mauvais conseils (brûler tel œuvre d'art pour X raisons), du moment que les individus les appliquent à leurs propriétés privées.

 

Les biens publics sont d'une nature distincte, leur usage doit être soumis à un choix collectif (qui peut par exemple être de les privatiser pour renflouer l’État, comme le suggère @Tramp). Dès lors, une minorité qui attaque un bien public au nom de ses convictions particulières bafoue la délibération démocratique, viole la Loi et trouble l'ordre public.

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il y a 5 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

1): La destruction de biens publics est illégale.

 

2): Encore faudrait-il que Rommel fût courageux ; or des philosophes ont critiqué dès l'antiquité qu'on puisse être authentiquement courageux en servant une cause mauvaise (c'est le fameux problème du rapport entre vertus particulières et vertu générale).

 

1) sauf si c'est fait par l'Etat ou la Mairie, ou le propriétaire (public) du bien public.

 

2) Mouih. Rommel n'est pas mort car lié à un complot pour tuer Hitler? Il n'a pas déjà ignoré des ordres d'Hitler? 

Dans le contexte de l'époque, je trouve que Rommel avait des couilles au cul.

  • Yea 1

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il y a 4 minutes, Flashy a dit :

Il n'a pas déjà ignoré des ordres d'Hitler ?

 

L'insubordination n'est pas ce que j’appellerais une vertu militaire. De plus il faut faudrait examiner la chose au cas par cas. Désobéir à une autorité illégitime sur la base de principes moraux stables est un comportement moral. Désobéir ponctuellement parce que tu penses être plus le malin que le calife n'est guère admirable. Bref, il faut examiner les motivations des actions pour juger.

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Ah ouais trop up le fil.

Pendant ce temps, celui de l'attentat en Catalogne s'enlise lentement.

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3 minutes ago, Cugieran said:

Ah ouais trop up le fil.

Pendant ce temps, celui de l'attentat en Catalogne s'enlise lentement.

 

Le marché des topics sur liborg. Tu peux pas test.

  • Yea 2

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il y a 10 minutes, Cugieran a dit :

Ah ouais trop up le fil.

Pendant ce temps, celui de l'attentat en Catalogne s'enlise lentement.

Attends de savoir si le terroriste présumé est Nazi ou communiste, ça pourra s'inverser.

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Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

Je recommence en plus simple :

Le mot que tu cherches n'est pas "simple" mais "con".

Il y a 1 heure, Flashy a dit :

 

Bah oui, mais bon, vu que le cadre du débat semble être devenu la moralité des statues, il faut qu'on soit très clair.

 

On dirait un sketch. La bonne et la mauvaise statue.

 

Le fait que l'une soit déboulonnée dans l'année qui suit la mise à bas d'une dictature et l'autre, 200 ans après les faits et plusieurs dizaines d'années après son érection ne semble pas devoir rentrer en ligne de compte. Ce serait trop simple. Pardon. Con.

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Surtout que la méthode qui mène au déboulonnement importe quand même un petit peu. Si localement il y a un accord (votations ou sondages très favorables) pour les supprimer je vois pas trop le problème, pour l'instant ce qu'on a vu ce sont surtout des foules hystériques.

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il y a 6 minutes, Noob a dit :

Surtout que la méthode qui mène au déboulonnement importe quand même un petit peu. Si localement il y a un accord (votations ou sondages très favorables) pour les supprimer je vois pas trop le problème, pour l'instant ce qu'on a vu ce sont surtout des foules hystériques.

 

Le retrait n'a pas été décidé par les municipalités? J'ai l'impression que ce sont les communes qui sont à la manoeuvre, ici.

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4 minutes ago, Flashy said:

 

Le retrait n'a pas été décidé par les municipalités? J'ai l'impression que ce sont les communes qui sont à la manoeuvre, ici.

Mmh m'étonnerait, j'ai vu une statue déboulonnée s'écraser de peu sur la foule pour qu'ensuite quelques excités tapent dedans comme s'il s'agissait du dernier dictateur déchu. Ou alors les villes organisent aussi l'hystérie autour.

@Cugieran

:lol:

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il y a 6 minutes, Noob a dit :

Mmh m'étonnerait, j'ai vu une statue déboulonnée s'écraser de peu sur la foule pour qu'ensuite quelques excités tapent dedans comme s'il s'agissait du dernier dictateur déchu. Ou alors les villes organisent aussi l'hystérie autour.

 

Vu où?

Cela se passait où?

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Il y a 16 heures, Flashy a dit :

 

A mettre en parallèle avec l'initiative de musées (dont le Rijksmuseum à Amsterdam) de renommer les oeuvres d'art en retirant les mots polémiques dans le nom des oeuvres.

 

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il y a 10 minutes, Flashy a dit :

 

Vu où?

Cela se passait où?

 

http://www.lemonde.fr/ameriques/video/2017/08/15/apres-charlottesville-des-manifestants-abattent-la-statue-d-un-soldat-confedere-en-caroline-du-nord_5172557_3222.html

 

Celle-ci je pense. Et comme ça, tu mangeras un peu plus encore du Monde :D

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il y a 1 minute, Restless a dit :

 

C'est la statue de lundi, ça.

C'est une réaction vengeresse et hystérique. Le gros du truc, ce sont bien les municipalités qui agissent.

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20 minutes ago, Flashy said:

 

Vu où?

Cela se passait où?

 

@Restless

 merci

Et juste pour compléter si je pense qu'on peut supprimer des statues dans un square public il est évidemment exclu de s'en prendre à ce qui est contenu dans un musée. Le déplacement de statues controversées dans un musée existant dédié au sujet peut être tout à fait adéquat. On peut aussi placer une plaque d'explication à côté pour contextualiser plutôt que de tout faire sauter. Ou comme dit Tramp, vendre le terrain et laisser le propriétaire décider:lol:.

 

6 minutes ago, Flashy said:

 

C'est la statue de lundi, ça.

C'est une réaction vengeresse et hystérique. Le gros du truc, ce sont bien les municipalités qui agissent.

Oui, ce sont des réactions à ce qu'il c'est passé à Charlottesville. 

  • Yea 1

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13 hours ago, Cugieran said:

Ah ouais trop up le fil.

Pendant ce temps, celui de l'attentat en Catalogne s'enlise lentement.

 

Et pour Ouagadougou, même pas de fil

 

Sur le liborg market,  la cote de l'attentat islamiste est en baisse

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il y a une heure, Noob a dit :

gngngngn me laisse même pas le temps d'éditer.

Ah ben non, sinon c'est pas drôle.

il y a 10 minutes, Lameador a dit :

Et pour Ouagadougou, même pas de fil

 

Sur le liborg market,  la cote de l'attentat islamiste est en baisse

Non mais toi aussi, Ouagadougou quoi. 

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il y a 23 minutes, Lameador a dit :

Et pour Ouagadougou, même pas de fil

 

Je t'en prie, parles-en :

 

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Le Monde - Quand New York découvre que Pétain défila sur Broadway

Après les violences racistes en Virginie, le maire de la ville compte faire retirer une plaque en l’honneur du maréchal.

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/08/18/quand-new-york-decouvre-que-petain-defila-sur-broadway_5173713_3222.html

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Oui continuons d'effacer l'histoire. Super idée. Voilà qui devrait calmer les esprits.

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Qui se dévoue pour aller déboulonner les statues de Mao et Lénine que Frêche avait fait installer à Montpellier ? Parce que bon, là, on peut pas dire que leurs actions bienveillantes étaient inconnues. 

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il y a 41 minutes, Bisounours a dit :

Qui se dévoue pour aller déboulonner les statues de Mao et Lénine que Frêche avait fait installer à Montpellier ? Parce que bon, là, on peut pas dire que leurs actions bienveillantes étaient inconnues. 

 

On peut se demander la même question sur une statue de Léline à Seattle? 

 

Et à regarder cette statue de Mugabe. On aurait dit qu'il essaie d'imiter la tour de Pise étant un peu penchée.  http://www.telegraph.co.uk/news/2016/09/11/robert-mugabe-unveils-new-statue-of-himself-as-zimbabwe-endures/

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