Tourisme, le ras-le-bob ?

[Bisounours]

Je poste là une interview de Philippe Simonnot (cf sa fiche wikiberal) relative au tourisme, qui coûte davantage qu'il rapporte  et qui répond au vent de dégagisme du touriste à banane et claquette qui vient polluer le pays.

 

https://www.causeur.fr/tourisme-philippe-simonnot-suisse-tunisie-146437?utm_source=Envoi+Newsletter&utm_campaign=bf56701ab5-Newsletter&utm_medium=email&utm_term=0_6ea50029f3-bf56701ab5-57582921

 

 

En tant que résidente d'une station balnéaire, je peux difficilement contredire le fait que c'est assez pénible, en effet, d'être envahie deux mois par an par des hordes mal élevées pour la plupart.

[Tramp]

Les gens des stations balnéaires sont souvent bien content que la valeur de leur bien immobilier a explosé sans qu'ils ne fassent rien pour.

 

Simmonot n'a pas lâché le mot qui fâche : 

- Versailles : public

- Mont Saint Michel : public

- Notre-Dame : public

- les plages : public

- le Mont Blanc : public

etc.

[0100011]

Quote

La tertiarisation peut être la marque d’un pays en voie de sous-développement, comme c’est sans doute le cas de la France.

 

  Il n'y va pas par quatre chemins !

 

Quote

en aval par des marchands de Tour Eiffel en plastique rose et autre babioles pour touristes made in China.

 

 J'ai toujours trouvé savoureux de voir des chinois ramener en chine des copies de tour eiffel.

 

 Il reste quand même un fumet conservateur/réac : le tourisme (les éloiennes, etc.) c'est bien mais pas dans mon jardin. Il oublie de manière un peu facile le "trickle down" de ceux qui profitent du tourisme (au final tout le monde). Pour ma part je pense que c'est surtout le comportement grégaire qui est le problème, ce comportement ne fait que s'aggraver avec les réseaux sociaux (et hop une photo devant tel monument).

[Rübezahl]

C'est la dose qui fait le poison.

Quand c'est massif, c'est forcément, par définition, du mouton à 99%.

Et les moutons qui passent devant les plates-bandes, ça morfle.

 

[oiram]

il y a 52 minutes, Tramp a dit :

Les gens des stations balnéaires sont souvent bien content que la valeur de leur bien immobilier a explosé sans qu'ils ne fassent rien pour.

 

Généralement les locaux se fichent un peu de l'explosion de la valeur de leur bien immobilier puisque ils ne comptent pas vendre dans l'immédiat. Ils se plaignent surtout de la disparition des commerces de proximité, tapage nocturne...

 

 

[Tramp]

L'arrivée des touristes fait disparaitre les commerces de proximité ? 

[frigo]

Ya des touristes cool quand même, cet été j'ai vu débarquer  trois jeunes femmes qui voyageaient ensemble depuis quelques mois, une polonaise, une coreene et une italienne, on a passé une journée ensemble à rire boire, manger, la polonaise était artiste et m'a laissé deux petits tableaux sympas.

[Bisounours]

il y a 53 minutes, Kassad a dit :

ceux qui profitent du tourisme

 

il y a 56 minutes, Kassad a dit :

c'est surtout le comportement grégaire qui est le problème

il y a 55 minutes, Tramp a dit :

 

Simmonot n'a pas lâché le mot qui fâche : public

 

 

- Avancer systématiquement la soluce de la privatisation, c'est un peu la carte joker de l'anarcap, non  ?  

 

- Il se trouve que les lieux qui attirent les touristes sont des lieux bah.... attractifs, donc on aura moins de visiteurs à Roubaix ou Limoges, qu'à Lascaux, Venise, Saint Jean de Luz, ou Londres, ce qui explique l'amoncellement des commerces qui fleurissent là où sévit le tourisme de masse, d'où le grégarisme

 

- je ne suis pas certaine que tout le monde profite du tourisme et l'argument de l'immobilier qui augmente au grand plaisir de chacun est un peu faux car tout le monde ne peut pas acheter, ou louer son logement dans ces endroits à touristes. Va essayer de louer sur l'ile de Ré.... sans compter les taxes foncières

 

 

 

 

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

L'arrivée des touristes fait disparaitre les commerces de proximité ? 

Le tourisme profite à plein de gens, c'est vrai, mais désolée, pas de façon symétrique et il génère bien d'autres emmerdements, crois moi

[Tramp]

il y a 1 minute, Bisounours a dit :

- Avancer systématiquement la soluce de la privatisation, c'est un peu la carte joker de l'anarcap, non  ?  

 

C'est l'éléphant au milieu de la piece pourtant.

Ce n'est pas le joker de l'anarcap, c'est un consensus économique : lorsque le prix d'un bien ou service a un prix plafond trop bas, ce bien est sur-consommé ce qui entraîne des pénuries.

Et ce qu'on appelle aussi la tragédie des biens communs :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Tragédie_des_biens_communs

 

Pas d'anarcapisme, c'est ce que tous les étudiants apprennent à leur premier cour de micro-économie.

 

 

[Johnnieboy]

Je suis allé dans des bleds sans touristes il y a peu pour le boulot : les villes étaient mortes. Pas un bar d'ouvert le samedi. Tandis qu'en vivant dans une ville très touristique comme Aix, il y a toujours de l'animation. Les gens qui se plaignent des touristes sont pathétiques. Surtout qu'ils sont aussi touristes eux-mêmes, parfois !

[Flashy]

Le socialisme est une solution opérationnelle à la trop grande présence de touristes.

[oiram]

il y a 3 minutes, Tramp a dit :

L'arrivée des touristes fait disparaitre les commerces de proximité ? 

 

Oui mais les touristes ne fréquentent pas les mêmes commerces de proximité que les locaux. Pour Paris par exemple il est compliqué de trouver, dans le quartier de Notre-Dame, Marais ou Champs champs-Elysées des poissonniers, des boucheries ou des marchands de fruits (dans le huitième arrondissement je crois qu'il ne reste qu'un poissonnier). 

 

[Tramp]

il y a 13 minutes, oiram a dit :

 

Oui mais les touristes ne fréquentent pas les mêmes commerces de proximité que les locaux. Pour Paris par exemple il est compliqué de trouver, dans le quartier de Notre-Dame, Marais ou Champs champs-Elysées des poissonniers, des boucheries ou des marchands de fruits (dans le huitième arrondissement je crois qu'il ne reste qu'un poissonnier). 

 

 

Ah oui, il va falloir prendre le métro, dur. Ou pire, aller voir le poissonier ou le boucher de Monop. 

[Mobius]

14 minutes ago, Johnnieboy said:

Je suis allé dans des bleds sans touristes il y a peu pour le boulot : les villes étaient mortes. Pas un bar d'ouvert le samedi. Tandis qu'en vivant dans une ville très touristique comme Aix, il y a toujours de l'animation. Les gens qui se plaignent des touristes sont pathétiques. Surtout qu'ils sont aussi touristes eux-mêmes, parfois !

Mais Aix c'est une ville étudiante. Elle n'a pas vraiment besoin des touristes pour être animée

Sans compter que en France, j'ai l'impression que beaucoup d'autorisation d'ouverture le dimanche sont lié au fait que ce soit une zone touristique. 

[Johnnieboy]

il y a 13 minutes, oiram a dit :

 

Oui mais les touristes ne fréquentent pas les mêmes commerces de proximité que les locaux. Pour Paris par exemple il est compliqué de trouver, dans le quartier de Notre-Dame, Marais ou Champs champs-Elysées des poissonniers, des boucheries ou des marchands de fruits (dans le huitième arrondissement je crois qu'il ne reste qu'un poissonnier). 

 

 

 

On va vachement plaindre les gens qui vivent dans ces quartiers...

à l’instant, Mobius a dit :

Mais Aix c'est une ville étudiante. Elle n'a pas vraiment besoin des touristes pour être animée

Sans compter que en France, j'ai l'impression que beaucoup d'autorisation d'ouverture le dimanche sont lié au fait que ce soit une zone touristique. 

 

 

On peut prendre l'exemple des villes qui ne sont que touristiques : hors saison, c'est la mort.

[Rübezahl]

il y a 19 minutes, Bisounours a dit :

- Il se trouve que les lieux qui attirent les touristes sont des lieux bah.... attractifs

Je ne suis pas convaincu.

1/ Dans certains cas, j'ai surtout l'impression que c'est le marketing qui déclenche l'afflux.

Trucs genre label UNESCO etc.

Même avec réellement pas grand chose, voire rien à la base.

2/ Selon quel tel coin est vendu, ou pas, par les tours ops d'une année sur l'autre, la fréquentation peut être divisée par 2, 3, 4 ou pire.

Ou l'inverse.

3/ un coin nul peut tout à fait suffire à 95% des touristes, qui sont primordialement heureux de se retrouver en masse.

Et dans un lieu dont ils pourront causer en sachant que leurs interlocuteurs connaîtront.

 

[Bisounours]

il y a 8 minutes, Johnnieboy a dit :

Je suis allé dans des bleds sans touristes il y a peu pour le boulot : les villes étaient mortes. Pas un bar d'ouvert le samedi. Tandis qu'en vivant dans une ville très touristique comme Aix, il y a toujours de l'animation. Les gens qui se plaignent des touristes sont pathétiques. Surtout qu'ils sont aussi touristes eux-mêmes, parfois !

Oui, bien sûr, c'est toujours le tourisme de l'autre qui est chiant et malvenu, et moi même en position de touriste parfois, je participe à l'envahissement de certains sites. Des villes sont mortes, peu animées car peu attirantes pour les visites, d'autres sont envahies ponctuellement, et après la saison retombent dans le sommeil. D'autres somnolent vaguement. Les grandes villes où il existe d'autres activités, ça fait peu de différences au final. Aix existe bien en dehors, contrairement à d'autres qui ne sont que des résidences pour touristes. Bref, on a des tas de niveaux.

Je me plains pas du tourisme sur le principe, mais faut reconnaitre qu'avec sa démocratisation, certains endroits sont pollués au sens propre (Lascaux par exemple) comme au sens figuré.

 

@Tramp je suis bien consciente du phénomène économique que tu cites, tragédie des communs et tout ça ; mais comment fais tu pour le Mont saint Michel ? Faire payer l'entrée, une espèce de droit de péage qui filtrerait le touriste au porte monnaie ? Alors que la soluce a été de rendre encore plus facile l'accès avec une espèce de mocheté de route énoooorme et des places de parking pour les bus

Indépendamment de tout le reste, c'est ubermoche.

 

[Tramp]

il y a 6 minutes, Bisounours a dit :

Faire payer l'entrée, une espèce de droit de péage qui filtrerait le touriste au porte monnaie ?

 

C'est exactement ce à quoi je pensais ! 

 

Avec 36 habitants, je pense que ce serait assez aisé de privatiser la ville. Et les revenus permettraient de s'occuper des travaux de désensablement etc. au lieu de faire payer la collectivité.

2,5 millions de visiteurs à 10 ou 15 balles l'entrée...

[Bisounours]

il y a 4 minutes, Tramp a dit :

 

C'est exactement ce à quoi je pensais ! 

 

Avec 36 habitants, je pense que ce serait assez aisé de privatiser la ville. Et les revenus permettraient de s'occuper des travaux de désensablement etc. au lieu de faire payer la collectivité.

2,5 millions de visiteurs à 10 ou 15 balles l'entrée...

 il se trouve que ce n'a pas été l'option choisie, au contraire puisque la ville a facilité son accès gratuit au tourisme de masse. Conclusion : c'est une horreur, la rue principale c'est la rue sainte catherine (piétonnière de Bordeaux) un jour de soldes ! Les indigènes qui en profitent sont très contents, mais les autres ?

Et imagine la bronca si l'option "on fait payer la peau du cul pour sélectionner" !

 

[0100011]

Sinon pour l'anecdote j'ai fait deux types de tourisme cet été :

1. Disneyland style : en Italie notamment les villes de Lucques et Pise.
2. Ville où l'on a l'impression qu'il y a une vie en dehors des touristes : Berne, Neuchatel

 C'est vrai que le 1. ça fout les boules et on se dit que trop c'est trop, mais je ne sais pas s'il y a une "solution" à ce problème. C'est intrinsèque à une société de la fête et de l'oisiveté où le monde est vu comme un parc d'attractions.

[Bisounours]

"Le problème posé est au demeurant classique pour un économiste. C’est celui d’une privatisation des profits accompagnée par une socialisation des pertes. Assurément le tourisme est hautement profitable pour toute une série d’acteurs : propriétaires de campings, hôtelleries et restaurants  de grand luxe, divers commerces  sur zones, certains voyagistes. Pour beaucoup d’autres, c’est surtout un moyen de survie : retraités qui complètent par des locations leurs maigres ressources, rongées par le fisc et l’inflation, paysans ruinés obligés de faire chambre d’hôtes pour seulement survivre, etc. Mais toutes les nuisances engendrées par le tourisme : encombrements, embouteillages, pollutions, saturation des sites, dégradations diverses, sont, elles, supportées par la collectivité, et se retrouvent en partie dans les impôts, quand ils ne se traduisent pas par des dommages irréversibles ne serait-ce qu’au paysage. En un mot comme en cent, les touristes ne payent pas pour ce qu’ils dégradent immanquablement et ceux qui profitent du tourisme n’en payent qu’une partie. La solution s’impose d’elle-même : touristes et profiteurs du tourisme doivent payer d’une manière ou d’une autre pour ce qu’ils abîment"

 

On ne peut pas ne pas être d'accord avec ce passage de l'interview de Simonnot (quand on est libéral)

[Tramp]

Exemple : apres le succès du film Wild et l'engouement qu'il a déclenché pour le PCT, il faut désormais un permis pour le faire ce qui permet d'avoir l'argent pour l'entretenir et de limiter le nombre de personnes qui le traverse. 

C'est géré mi-public mi-privé.

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pacific_Crest_Trail

[Bisounours]

il y a 3 minutes, Tramp a dit :

Exemple : apres le succès du film Wild et l'engouement qu'il a déclenché pour le PCT, il faut désormais un permis pour le faire ce qui permet d'avoir l'argent pour l'entretenir et de limiter le nombre de personnes qui le traverse. 

C'est géré mi-public mi-privé.

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pacific_Crest_Trail

Ouais, on en revient donc à considérer que le tourisme de masse, ça pue, et donc à passer pour de sales élitistes turbo capitalistes

Je me souviens que l'accès de certains parcs dans l'ouest des usa est payante, et assez chère, ça calme forcément les ardeurs. 

[Tramp]

il y a 10 minutes, Bisounours a dit :

 il se trouve que ce n'a pas été l'option choisie, au contraire puisque la ville a facilité son accès gratuit au tourisme de masse. Conclusion : c'est une horreur, la rue principale c'est la rue sainte catherine (piétonnière de Bordeaux) un jour de soldes ! Les indigènes qui en profitent sont très contents, mais les autres ?

Et imagine la bronca si l'option "on fait payer la peau du cul pour sélectionner" !

 

 

Non seulement ce n'est pas ce qui a été choisi mais en plus, ils ont récemment encore plus étatisé :

 

Le Mont-Saint-Michel sera désormais géré par un établissement public à caractère industriel et commercial (EPIC) rattaché à l’État. Une manière de favoriser la coordination et le bon développement du rocher. (LoL)

 

https://www.google.fr/amp/www.la-croix.com/amp/1200841359

 

Si les gens payaient pour visiter (ce qui se fait dans beaucoup de lieu qu'on visite), ils seraient sûrement aussi plus exigeant sur la qualité du service (qui de mémoire est assez pourrie au Mont).

 

Privatiser le Mont (en faire une ville privée quoi) c'est presque un cas d'école en plus (une seule entrée pour filtrer, très peu d'habitants...) Mais les gens ne veulent pas de solutions à leurs problèmes, ils veulent le beurre, l'argent du beurre et le bâton de la crémière.

[Johnnieboy]

il y a 9 minutes, Bisounours a dit :

Ouais, on en revient donc à considérer que le tourisme de masse, ça pue, et donc à passer pour de sales élitistes turbo capitalistes

Je me souviens que l'accès de certains parcs dans l'ouest des usa est payante, et assez chère, ça calme forcément les ardeurs. 

 

 

Non, y'a plein de pays pauvres qui accueillent des touristes en masse. Le tourisme de masse est une émanation directe du capitalisme, du libre-échange et de la libre-circulation des personnes. Et avec les Chinois et les Indiens qui s'enrichissent à vitesse grand V, ça ne va pas "s'améliorer". Faut être honnête, on ne défend pas que des trucs qui aboutissent à quelque chose d'esthétiquement beau. 

L'autre truc à dire, c'est qu'il faudrait pas être malin pour s'en plaindre alors que l'on a la chance de faire partie de ceux (la France est le pays le plus visité au monde) qui ont tous les avantages pour en profiter le plus. Achetez des petits apparts dans des villes touristiques pour les louer sur airbnb, créez des commerces qui auront pour but de vendre de "l'authentique", ouvrez des restos à la cuisine traditionnelle, etc. Nous disposons en tant que Français d'informations que d'autres n'ont pas. Et cela, sans faire aucun effort. Simplement en se contentant d'être Français et de connaître nos coins

Le monde va changer et nous ne serons plus par défaut les plus riches. 

[Séverine B]

il y a 38 minutes, Tramp a dit :

 

Avec 36 habitants, je pense que ce serait assez aisé de privatiser la ville.

  Le 18/08/2017 à 10:03, Tramp a dit :

faire raquer les gens permettrait qu'il y est moins de monde

 

Râââh  mais ça devient une manie ! 

[Bisounours]

il y a 16 minutes, Johnnieboy a dit :

Non, y'a plein de pays pauvres qui accueillent des touristes en masse

bah oui, c'est une manne, le tourisme. C'est pas en contradiction avec ce que je dis lorsque je note que la soluce serait de limiter, faire payer, comme @Tramp le suggère. Et si c'est une chance pour certains, acheter un bien et le louer via airb'n b c'est l'inverse pour d'autres qui voient l'accès au logement devenir une vraie galère. 

[Johnnieboy]

il y a 2 minutes, Bisounours a dit :

bah oui, c'est une manne, le tourisme. C'est pas en contradiction avec ce que je dis lorsque je note que la soluce serait de limiter, faire payer, comme @Tramp le suggère. Et si c'est une chance pour certains, acheter un bien et le louer via airb'n b c'est l'inverse pour d'autres qui voient l'accès au logement devenir une vraie galère. 

 

Ben, si, c'est en contradiction. Un "riche" dans un pays pauvre, il peut payer l'entrée partout. C'est payant pour aller voir les pyramides de Gizeh. Il n'empêche que le site est dégueulasse.

Ils n'ont qu'à aller vivre ailleurs, sinon. Aix est hyper chère mais y'a Marseille à 30 min.

[Bisounours]

tiens, c'est bizarre, ma réponse à ton post sur le fil tourisme est ici 

donc : oui, la richesse est une notion bien relative, tu as raison. Ça n'enlève rien au problème ceci dit. Mais ça limite un peu l'accès peut-être ? En quoi c'est pourri ce site de Gizeh ?

de qui tu parles en disant qu'il n'auront qu'à vivre ailleurs ? aux personnes qui bossent à  Aix et doivent aller se loger plus loin ? c'est déjà le cas, tu sais ; des personnes qui louent ailleurs pour des raisons de cherté du logement, l'ile de ré par exemple. Je trouve ça un peu gênant pour ma part, que le tourisme dont tu ne profites qu'à la marge te conduise à te barrer de l'endroit où tu bosses car un studio coûte la peau des fesses. 

 

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Bisounours a dit :

tiens, c'est bizarre, ma réponse à ton post sur le fil tourisme est ici 

donc : oui, la richesse est une notion bien relative, tu as raison. Ça n'enlève rien au problème ceci dit. Mais ça limite un peu l'accès peut-être ? En quoi c'est pourri ce site de Gizeh ?

de qui tu parles en disant qu'il n'auront qu'à vivre ailleurs ? aux personnes qui bossent à  Aix et doivent aller se loger plus loin ? c'est déjà le cas, tu sais ; des personnes qui louent ailleurs pour des raisons de cherté du logement, l'ile de ré par exemple. Je trouve ça un peu gênant pour ma part, que le tourisme dont tu ne profites qu'à la marge te conduise à te barrer de l'endroit où tu bosses car un studio coûte la peau des fesses. 

 

Oui, la plupart des personnes qui bossent à Aix et ne gagnent pas beaucoup d'argent ou veulent un appart' plus grand vivent déjà à Marseille. C'est pas la fin du monde de faire 1h de bus A/R par jour. On ne dispose pas de privilèges pour être né à tel  tel endroit. 

Le site de Gizeh est sale, tout simplement. Plus y'a de monde, plus y'a de détritus. Sauf au Japon.