Aller au contenu

Le RSI c'est fini


Messages recommandés

il y a 8 minutes, Tramp a dit :

Enfin bon, avec ton raisonnement on peut aussi dire que EDF ne produit pas d'électricité et que la SNCF ne fait pas rouler de trains.

Je n'ai jamais écrit que la sécurité sociale ne couvrait pas de risques. Mais ça n'en fait pas une compagnie d'assurance pour autant. La mutuelle couvre un risque mais n'est pas non plus une compagnie d'assurance.

  • Yea 1
Lien vers le commentaire
Le 05/09/2017 à 22:02, Neomatix a dit :

Je n'ai jamais écrit que la sécurité sociale ne couvrait pas de risques. Mais ça n'en fait pas une compagnie d'assurance pour autant. La mutuelle couvre un risque mais n'est pas non plus une compagnie d'assurance.

 

95% des français ont une mutuelle. Cela veut dire que les beaux discours sur une assurance maladie accessible à tous, c'est du flan. La majorité des français payent déjà un certain prix non négociable directement ponctionné sur leur salaire pour payer l'assurance maladie de M. et Mme tout le monde et comme le niveau de remboursement est extrêmement bas, ils doivent en plus prendre une mutuelle. 

 

Les deux ajoutés, cela représente pour ceux qui ont un bon salaire et un âge avancé (plus de 40 ans :icon_tourne:) une grosse somme annuelle. Si une assurance maladie privée existait en dehors de la sécurité sociale, je ne suis pas sur que cela couterait plus cher sur une année. 

 

Bien sur quand on parle de mutuelle aujourd'hui, ce sont des mutuelles privées mais sous contrat. C'est à dire que tu as un plafond décidé par l'Etat. Exemple, les adultes ne peuvent changer de paires de lunettes que tout les deux ans maintenant parce que des petits malins se faisaient prescrire des lunettes de vues avant chaque été pour avoir leur paire de solaires Dior, Chanel et j'en passe gratuitement. C'est clairement pas à l'Etat de gérer cela, mais aux mutuelles directement. Le problème c'est que comme chaque acteur du système triche à son niveau parce que cela arrange tout le monde, on en arrive à des situations ridicules.

 

Autre exemple, Macron nous a présenté les maisons de santé comme la révolution. C'est clair que c'est vraiment une très bonne idée, mais tout le monde oublie de dire que notre situation actuelle est le résultat d'un Etat qui veut contrôler toute la chaîne et voulu se concentrer sur de grosses structures comme les hôpitaux au détriment d'une médecine de proximité.

 

 

 

Lien vers le commentaire
il y a 48 minutes, madaniso a dit :

95% des français ont une mutuelle. Cela veut dire que les beaux discours sur une assurance maladie accessible à tous, c'est du flan. La majorité des français payent déjà un certain prix non négociable directement ponctionné sur leur salaire pour payer l'assurance maladie de M. et Mme tout le monde et comme le niveau de remboursement est extrêmement bas, ils doivent en plus prendre une mutuelle.

 

Non. les mutuelles sont en pratique obligatoires. Comme la sécu publique. C'est du para-public de merde.

Lien vers le commentaire
Il y a 7 heures, L'affreux a dit :

 

Non. les mutuelles sont en pratique obligatoires. Comme la sécu publique. C'est du para-public de merde.

Je n'ai pas de mutuelle, et le remboursement des soins est correcte pour le gros risque, pour les lunettes j'achète sur internet sans ordonnance.

Lien vers le commentaire
à l’instant, GilliB a dit :

Je n'ai pas de mutuelle, et le remboursement des soins est correcte pour le gros risque, pour les lunettes j'achète sur internet sans ordonnance.

 

J'ai une mutuelle obligatoire à chaque fois que je bosse en salarié en France. Ça dépend des métiers en fait. Impossible d'y échapper. Ces enfoirés d'assureurs vivent sur des clients captifs.

Lien vers le commentaire
il y a 36 minutes, L'affreux a dit :

 

J'ai une mutuelle obligatoire à chaque fois que je bosse en salarié en France. Ça dépend des métiers en fait. Impossible d'y échapper. Ces enfoirés d'assureurs vivent sur des clients captifs.

Sois libre, sois indépendant :=).

Lien vers le commentaire
Il y a 10 heures, L'affreux a dit :

 

Non. les mutuelles sont en pratique obligatoires. Comme la sécu publique. C'est du para-public de merde.

Que veux tu dire par là ? Depuis la loi truc bidule, les salariés sont obligés de "souscrire" à une mutuelle choisie par l'employeur, je crois bien, mais quid des travailleurs indépendants ? Ils font bien ce qu'ils veulent en matière de complémentaire, non ?

Lien vers le commentaire
Il y a 3 heures, L'affreux a dit :

J'ai une mutuelle obligatoire à chaque fois que je bosse en salarié en France. Ça dépend des métiers en fait. Impossible d'y échapper. Ces enfoirés d'assureurs vivent sur des clients captifs.

 

Eh, attends, on a échappé aux clauses de désignation grâce aux avocats des assureurs.

Sinon, la mutuelle obligatoire aurait été désignée par la convention collective, avec des appels d'offres probablement bien plus scabreux que le pseudo-marché qui existe actuellement.

 

Dans les trucs rigolos du type emplâtre sur une jambe de bois, j'ai appris récemment que la diminution de la couverture des complémentaires santé dans la population pauvre (qui a mené à la détestable CMU-C, alors qu'il y aurait sûrement pu y avoir d'autres systèmes) aurait surtout été due à la généralisation progressive des mutuelles d'entreprises par maman-Etat via une augmentation des prix par un phénomène d'anti-sélection.

  • Yea 1
Lien vers le commentaire

Non, dans la version originale de la Marisol, la mutuelle était obligatoire mais pas forcément via l'employeur. Elle pouvait être obligatoire via la branche professionnelle. Par exemple, les syndicats des boulangers ont dit que ce serait la mutuelle X (au hasard AG2R), et donc tous les boulangers sont obligés de prendre la mutuelle X pour eux et leurs employés. On imagine bien les rétrocommissions.

Maintenant que le Conseil constit a cassé ces dispositions, le boulanger est juste obligé de prendre une mutuelle mais il a le choix de la mutuelle (sauf que comme l'Etat a plus ou moins forcé les garanties, son choix reste un peu limité...).

Lien vers le commentaire
il y a une heure, Bézoukhov a dit :

la mutuelle était obligatoire mais pas forcément via l'employeur

branche ou employeur, ça signifie que le salarié n'a plus vraiment le choix de sa mutuelle, donc ?  c'est l'employeur qui doit l'affilier et qui choisit la mutuelle pour tous ses salariés ?

 

il y a une heure, Bézoukhov a dit :

tous les boulangers sont obligés de prendre la mutuelle X pour eux

l'artisan boulanger est obligé de souscrire à une mutuelle (complémentaire) pour lui-même ?

Lien vers le commentaire
Il y a 15 heures, L'affreux a dit :

 

Non. les mutuelles sont en pratique obligatoires. Comme la sécu publique. C'est du para-public de merde.

 

Oui mais la cotisation est fonction du risque et non du revenu, c'est une énorme différence.

Lien vers le commentaire
Il y a 7 heures, Bisounours a dit :

Que veux tu dire par là ? Depuis la loi truc bidule, les salariés sont obligés de "souscrire" à une mutuelle choisie par l'employeur, je crois bien, mais quid des travailleurs indépendants ? Ils font bien ce qu'ils veulent en matière de complémentaire, non ?

 

Oui, c'est un problème pour les salariés seulement.

  • Yea 1
Lien vers le commentaire
il y a 4 minutes, L'affreux a dit :

 

Oui, c'est un problème pour les salariés seulement.

 

Pour le moment car il est clair que les indépendants vont y passer aussi. Le projet de Macron est de leur imposer des cotisations chômage supplémentaires alors que personne ne veut de cette "protection". La mutuelle obligatoire c'est pour bientôt. Mutuelle obligatoire agréée bien entendu, c'est à dire avec un choix réduit comme peau de chagrin parmi les mutuelles proches du pouvoir et des syndicats.

Lien vers le commentaire
il y a 33 minutes, Rocou a dit :

 

Pour le moment car il est clair que les indépendants vont y passer aussi. Le projet de Macron est de leur imposer des cotisations chômage supplémentaires alors que personne ne veut de cette "protection". La mutuelle obligatoire c'est pour bientôt. Mutuelle obligatoire agréée bien entendu, c'est à dire avec un choix réduit comme peau de chagrin parmi les mutuelles proches du pouvoir et des syndicats.

:blink::o

 

Tu en es certain ?

Lien vers le commentaire
Il y a 5 heures, Bisounours a dit :

l'artisan boulanger est obligé de souscrire à une mutuelle (complémentaire) pour lui-même ?

 

Pour ses salariés. Après, surtout sur les petites entreprises familiales, c'est pas exceptionnel que le patron souscrive aussi pour lui (et la rentabilité d'une assurance santé sur une entreprise familiale, c'est dur :D).

 

il y a 26 minutes, Rocou a dit :

Pour le moment car il est clair que les indépendants vont y passer aussi. Le projet de Macron est de leur imposer des cotisations chômage supplémentaires alors que personne ne veut de cette "protection". La mutuelle obligatoire c'est pour bientôt. Mutuelle obligatoire agréée bien entendu, c'est à dire avec un choix réduit comme peau de chagrin parmi les mutuelles proches du pouvoir et des syndicats.

 

Ce qui m'attriste vraiment avec le RSI, c'est que les salauds de Bercy et de l'URSS ont gagné. Les luttes de 47 (? faudrait que je révise mon histoire sociale :p) sont parties en fumée et il a suffit de 10 ans de pilonnage par le RSI pour que les indépendants rendent armes et bagages.

Mais je me soulève ! Tu as le choix ! Si ta mutuelles es pas agréée, c'est juste que tu ne peux plus réduire les cotisations de ta base imposable :mrgreen:.

 

Pour les cotisations chômage, @L'affreux, il me semble bien qu'on en a parlé pendant la campagne. Toute façon, c'est une marotte des socialistes français de penser que l'indépendant est un salarié comme les autres.

Lien vers le commentaire
il y a 31 minutes, Bézoukhov a dit :

Ce qui m'attriste vraiment avec le RSI, c'est que les salauds de Bercy et de l'URSS ont gagné. Les luttes de 47 (? faudrait que je révise mon histoire sociale :p) sont parties en fumée et il a suffit de 10 ans de pilonnage par le RSI pour que les indépendants rendent armes et bagages.

Mais je me soulève ! Tu as le choix ! Si ta mutuelles es pas agréée, c'est juste que tu ne peux plus réduire les cotisations de ta base imposable :mrgreen:.

 

@L'affreux

 

Comme le faisait remarquer Tramp pour l'affaire Google peut être que c'est une stratégie délibérée. Ça expliquerait des trucs en tout cs

Lien vers le commentaire
Il y a 1 heure, NoName a dit :

 

Comme le faisait remarquer Tramp pour l'affaire Google peut être que c'est une stratégie délibérée. Ça expliquerait des trucs en tout cs

 

Je suis sûr que c'est délibéré car énormément de gens lui disent que c'est une connerie et que jamais les indépendants n'ont suggéré la disparition du RSI et un rattachement à l'URSSAF.

Mais le gouvernement fait la sourde oreille. Totalement.

Lien vers le commentaire
il y a 40 minutes, Rocou a dit :

 

Je suis sûr que c'est délibéré car énormément de gens lui disent que c'est une connerie et que jamais les indépendants n'ont suggéré la disparition du RSI et un rattachement à l'URSSAF.

Mais le gouvernement fait la sourde oreille. Totalement.

Je pensais à l'incompétence généralisée du RSI. Genre le RSI fait de la mer epzndznt dix ans et une fois que c'est terminé, on peut les ramener dans le giron de la sécurité sans qu'ils la ramènent parce qu'ils sont lessivés

Lien vers le commentaire

Il y a deux lignes chez les indépendants :

1 - Ceux qui veulent sortir du système et qui veulent s'assurer où ils veulent

2 - Ceux qui croient et adhèrent au système et qui demandent une seule chose : le paiement immédiat des cotisations en fonction d'un taux, à l'instar de ce qui se fait pour les auto-entrepreneurs (le versement libératoire). Autrement dit, tu calcules et paies toi-même ce que tu dois. C'est simple et sans surprise, facilement justifiable.

 

Aujourd'hui, il est très difficile de connaitre le montant à payer. C'est obscur, basé sur les revenus de l'année N-2 pour certains, N-1 pour d'autres, avec des régulations en fin d'année. Tu reçois un "appel à cotisation" avec une somme inscrite dessus et tu dois payer.

Par ailleurs, les montants des régulations sont souvent erronés et parfois énormes et injustifiés.

Il est impossible de demander des explications: tu paies ou c'est l'huissier qui te saisit.

 

Jusqu'à il y a peu le RSI refusait catégoriquement le paiement libératoire des cotisations parce que cela ferait disparaitre des tas de postes. Aujourd'hui, devant la volonté du gouvernement de supprimer cet organisme, ses dirigeants font marche arrière en catastrophe et déclarent que oui, c'est tout à fait envisageable.

 

Ce que je ne comprends pas c'est que Macron ne saisisse pas la balle au bond et impose ce fameux versement libératoire qui est demandé par une part importante des indépendants. C'est facile, pas cher et le RSI pensera avoir sauvé ses fesses.

Lien vers le commentaire
il y a 11 minutes, Bisounours a dit :

C'est quoi un paiement libératoire?

 

Je crois que c'est une taxe ou un impôt sur un revenu, une plus value ou un autre bénéfice qui une fois acquité fait qu'il ne vient pas s'ajouter à ton impôt sur le revenu.

 

Par exemple (fictif) tu reçois une plus-value quelquonque tu peux choisir un paiement libératoire de 30 % et cette plus value ne s'ajoute pas ton revenu, ou tu choisis de ne pas payer cette taxe libératoire et tu ajoutera à ton revenu imposable cette plus value.

 

Il y a plusieurs domaines fiscaux ou le paiement libératoire peut entrer en jeu, ça rend le paiement de l'impot plus simple et clair puisque le niveau de taxation est plus facile à bien percevoir pour le contribuable.

Lien vers le commentaire
Il y a 10 heures, Bisounours a dit :

C'est quoi un paiement libératoire?

 

Cela veut dire que une fois que tu as payé tu es quitte avec l'administration. Dans le cas des indépendants:

Tu te verses x euros dans le mois, tu calcules toi-même tes cotisation à partir d'un taux et tu envoies le chèque correspondant.

C'est fini, l'administration ne peut plus te réclamer quoique ce soit sur cette somme.

 

Exemple: 2000 euros de revenu dans le mois. 47% de cotisation. Tu fais un chèque de 947€.

Lien vers le commentaire

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant
×
×
  • Créer...