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Espagne, sécession & boutifarre

Adrian

Par Adrian,
dans Europe et international

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Rincevent

Rincevent

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il y a 24 minutes, Marlenus a dit :

Un des fondateurs de vox s'est pris une balle dans la tête, visiblement d'un tueur pro.

Piste iranienne envisagée:

 

https://www.lefigaro.fr/international/espagne-l-un-des-fondateurs-du-parti-d-extreme-droite-vox-blesse-par-balles-a-la-tete-a-madrid-20231109

Encore une preuve que la violence est d'extrême droite, je suppose.

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Rincevent

Rincevent

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il y a 10 minutes, Marlenus a dit :

Perso un régime théocratique, j'aurais du mal à le classer à gauche :D

Dans "Révolution islamique", il y a avant tout Révolution (tout comme dans République islamique, il y a avant tout République). D'autant qu'on parle d'une religion dont un des piliers est l'impôt redistributif, et un des fondements anthropologique l'héritage égalitaire. 

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Marlenus

Marlenus

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6 minutes ago, Rincevent said:

Dans "Révolution islamique", il y a avant tout Révolution (tout comme dans République islamique, il y a avant tout République). D'autant qu'on parle d'une religion dont un des piliers est l'impôt redistributif, et un des fondements anthropologique l'héritage égalitaire. 

Je les sens quand même avoir une certaine résistance au wokisme, mais bon, je me trompe peut-être ;)

 

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Rincevent

Rincevent

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il y a 8 minutes, Marlenus a dit :

Je les sens quand même avoir une certaine résistance au wokisme, mais bon, je me trompe peut-être ;)

Le wokisme n'est pas, ou pas encore, toute la gauche. (Et je peux reconnaître au régime iranien cette qualité, convenons-en... encore que l'Iran a été un des phares mondiaux de la transsexualité).

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Marlenus

Marlenus

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4 minutes ago, Rincevent said:

Le wokisme n'est pas, ou pas encore, toute la gauche. (Et je peux reconnaître au régime iranien cette qualité, convenons-en... encore que l'Iran a été un des phares mondiaux de la transsexualité).

Tout comme le collectivisme n'est pas l'apanage de la gauche malheureusement.

Sinon, islam, héritage égalitaire?

On voit que tu n'es pas féministe. 😛

 

Bon, on dévie un peu là ;)

 

 

 

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Carl Barks

Carl Barks

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il y a une heure, Rincevent a dit :

Dans "Révolution islamique", il y a avant tout Révolution (tout comme dans République islamique, il y a avant tout République). D'autant qu'on parle d'une religion dont un des piliers est l'impôt redistributif, et un des fondements anthropologique l'héritage égalitaire. 

Et que fais-tu, au Mexique, du Parti révolutionnaire institutionnel, dont le nom ne cesse de me fasciner ? 

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PABerryer

PABerryer

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1247108290_3b0db40dd5_o.png Ce sujet est en train de considérablement dévier de son sujet initial. Merci de bien vouloir vous recentrer sur le sujet de ce fil, faute de quoi il sera fermé. La lecture en devient en effet particulièrement pénible pour l'instant. Cordialement,les modérateurs (ceci est un message automatique :))

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  • 2 weeks later...
Bézoukhov

Bézoukhov

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Il y a 2 heures, Wayto a dit :

https://www.lavanguardia.com/topics/amnistia

 

Ce qu'on a du mal à voir, loin de l'Espagne, c'est exactement ce que recouvre ce mouvement. J'ai l'impression d'un mouvement de protestation "bourgeois" contre les lois d'aministie, que je rapprocherais aux mouvements manif pour tous, loi Devaquet en France. Mais c'est peut être plus large.

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Johnnieboy

Johnnieboy

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il y a 47 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Ce qu'on a du mal à voir, loin de l'Espagne, c'est exactement ce que recouvre ce mouvement. J'ai l'impression d'un mouvement de protestation "bourgeois" contre les lois d'aministie, que je rapprocherais aux mouvements manif pour tous, loi Devaquet en France. Mais c'est peut être plus large.


Hmm, c’est plus un sentiment nationaliste de droite, je dirais. Tout simplement.
 

Les Espagnols sont très nationalistes, j’ai des conversations avec mes amis et connaissances espagnols qui me semblent parfois d’une autre planète en tant que Français car plus grand-monde n’est vraiment nationaliste en France ou dans les pays les plus développés. Encore moins les gens que je fréquente.

 

Mais un Espagnol madrilène de 30 ans et vaguement de droite peut être tout à fait passionné et méchamment contre la simple idée de l’indépendance catalane.

Alors que l’indépendance de la Bretagne ou de la Corse ne me ferait ni chaud ni froid. Et j’imagine que ce serait le cas aussi pour beaucoup de trentenaires parisiens.

 

Et puis, politiquement, c’est un bon angle pour attaquer le gouvernement Sanchez et rallier les troupes.

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Bézoukhov

Bézoukhov

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il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

Hmm, c’est plus un sentiment nationaliste de droite, je dirais. Tout simplement.

 

Donc nettement plus large, alors ?

 

il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

Alors que l’indépendance de la Bretagne ou de la Corse ne me ferait ni chaud ni froid.

 

Si l'indépendance de la Bretagne ou de la Corse était du domaine de l'envisageable, t'inquiète qu'il y aurait du grabuge ;) .

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Tramp

Tramp

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Il y a 13 heures, Johnnieboy a dit :


Hmm, c’est plus un sentiment nationaliste de droite, je dirais. Tout simplement.
 

Les Espagnols sont très nationalistes, j’ai des conversations avec mes amis et connaissances espagnols qui me semblent parfois d’une autre planète en tant que Français car plus grand-monde n’est vraiment nationaliste en France ou dans les pays les plus développés. Encore moins les gens que je fréquente.

 

Mais un Espagnol madrilène de 30 ans et vaguement de droite peut être tout à fait passionné et méchamment contre la simple idée de l’indépendance catalane.

Alors que l’indépendance de la Bretagne ou de la Corse ne me ferait ni chaud ni froid. Et j’imagine que ce serait le cas aussi pour beaucoup de trentenaires parisiens.

 

Et puis, politiquement, c’est un bon angle pour attaquer le gouvernement Sanchez et rallier les troupes.


Peut être que les choses sont comprises à l’envers : il n’y a pas de fort nationalisme en France parce qu’il n’y a pas vraiment de mouvement indépendantiste. Il n’y a pas de clivage. 

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Marlenus

Marlenus

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2 minutes ago, Tramp said:


Peut être que les choses sont comprises à l’envers : il n’y a pas de fort nationalisme en France parce qu’il n’y a pas vraiment de mouvement indépendantiste. Il n’y a pas de clivage. 

La Nouvelle Calédonie aurait voté son indépendance, cela serait passé sans vraies manifs.

 

Pas sûr qu'un fort nationalisme laisse échapper ses possessions, même lointaines.

 

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Tramp

Tramp

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il y a 59 minutes, Marlenus a dit :

La Nouvelle Calédonie aurait voté son indépendance, cela serait passé sans vraies manifs.

 


Mais la Nouvelle Caledonie n’a jamais été proche de voter son indépendance. 

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Marlenus

Marlenus

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9 minutes ago, Tramp said:


Mais la Nouvelle Caledonie n’a jamais été proche de voter son indépendance. 

Tout dépends ce que l'on appelle proche.

Perso quand on passe pour le premier référendum de 43/57 à pour le 2ème à 47/53 et qu'il y en a un 3ème de prévu, je n'appelle pas ça être loin quand même.

 

Pas assez près au final, mais je n'aurais quand même pas parié ma maison dessus.

Quand l'indépendance s'est joué à 3% des votants, pour moi c'est proche.

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Marlenus

Marlenus

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2 hours ago, Tramp said:

Ça fait 13% de votants en plus pour le oui que pour le non. La victoire était tellement garantie que les indépendantistes ont ensuite refusé de continuer à jouer. 

Comme je disais tout dépend ce que l'on appelle proche.

Les partisans pour rester en France ont été moins nombreux (en %age) que les votants pour Milei.

 

Comme quoi, une élection d'un président libertarien c'est easy ;)

 

Bon revenons à l'espagne.

 

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Wayto

Wayto

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Le 19/11/2023 à 23:26, Bézoukhov a dit :

J'ai l'impression d'un mouvement de protestation "bourgeois" contre les lois d'aministie, que je rapprocherais aux mouvements manif pour tous, loi Devaquet en France. Mais c'est peut être plus large.

C'est en effet plus large (même si le PP et Vox sont plus bourgeois que la gauche).

Les électeurs et sympathisants de droite ont le même sentiment que les démocrates américains en 2016 : ils ont gagné le vote populaire, mais le jeu institutionnel/parlementaire fait que leurs candidats ne gouverneront pas. Sauf qu'en plus, le PSOE achète sa majorité avec l'amnistie des leaders catalans, sachant que :

 

  1. La majorité des espagnols sont contre un référendum d'autodéternimation catalan où tous les espagnols participeraient.
  2. La grande majorité des espagnols sont contre un référendum d'autodétermination catalan où seuls les catalans voteraient.
  3. La majorité des catalans sont contre l'indépendance.

 

Ca parle beaucoup de coup d'état de la part du PSOE chez Vox ; dans le même temps tu as des appels au coup d'état contre Pedro Sanchez dans les cercles de militaires à la retraitre / franquistes.

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  • 3 weeks later...
Rincevent

Rincevent

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Le 19/11/2023 à 18:49, Bézoukhov a dit :

Y a des bons articles sur le déroulé politique en Espagne / les manifestations de droite et leur signification réelle ? (parce que si il y a un pays où je ne fais pas confiance à la presse mainstream française, c'est bien l'Espagne).

Je sais que tu aimes les vidéos, coquinou. ;)

 

 

(Les 20-25 dernières miuntes sont par ailleurs consacrées à Milei, et c'est assez honnête et factuel, ce qui me donne confiance quant à ce qu'il explique de l'Espagne).

 

Poke @Zagor : apparemment, Klein contribue désormais à la revue Conflits.

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