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Ta liberté s'arrête là où commence le viol de ton voisin. (Réflexions à partir de l'Affaire Harvey Weinstein)


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Il y a 18 heures, Zagor a dit :

C'est quand même bien inquiétant que la France ait plus intégré le puritanisme sjw que la suède feministe et social-democrate, au point d’être au même niveau que les USA (voire de les dépasser sur certains points) champion dans ce domaine.

 

 

 

C’est là que l’on voit les limites de ce genre de sondages. Tout dans les faits laisse croire le contraire. On est encore loin, loin de la Suède dans ce domaine. 

 

Ou alors les 1992, que je ne fréquente pas par principe, sont complètement à côté de la plaque.

  • Ancap 1
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Il y a 7 heures, Johnnieboy a dit :

 

Tout dans les faits laisse croire le contraire.

 

Tu peux préciser ou donner des exemples s'il te plait?

Car j'ai pour ma part l'impression que les nouvelles générations sont effectivement sensible à l'influence féministe, surtout après l'affaire weinstein qui semble avoir déclenché une ambiance malsaine à ce niveau.

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Il y a 9 heures, Zagor a dit :

 

Tu peux préciser ou donner des exemples s'il te plait?

Car j'ai pour ma part l'impression que les nouvelles générations sont effectivement sensible à l'influence féministe, surtout après l'affaire weinstein qui semble avoir déclenché une ambiance malsaine à ce niveau.

 

 

Je ne dis pas le contraire. Je dis simplement que c’est beaucoup moins pregnant qu’en Suède, j’en suis persuadé. Les trucs féministes les plus aberrants, je les ai entendus de la bouche de Suédoises. En gros, pour certaines, à peu près tout ce qu’un mec peut dire à son interlocutrice qui lui rappellerait qu’elle est une femme serait sexiste :D

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10 hours ago, Zagor said:

 

Tu peux préciser ou donner des exemples s'il te plait?

Car j'ai pour ma part l'impression que les nouvelles générations sont effectivement sensible à l'influence féministe, surtout après l'affaire weinstein qui semble avoir déclenché une ambiance malsaine à ce niveau.

 

personnellement je sais pas pour vous, mais au travail je suis entoure de white knights et de manginas a l'exception de quelques gars conservateurs (mes copains).On a enormement de soy boys et de petits gros barbus.

D'ailleurs les francais sont ceux qui sont les plus sensibles au sexisme par pure habitude de la philo (de comptoir).En face de ca mes collegues femmes francaises sont antifeministes et les quebs sont ultra feministes.

 

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Je fréquente des 92 à mon boulot, voire moins âgés, dieu merci ils ne sont pas aussi chochotted que le laisse croire ce graphique. La question posée est considérez-vous comme du harcèlement ?...". Certains doivent confondre"harcèlement " et "inapproprié" tout simplement.

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Personnellement ma chef est une chef à l'ancienne avec des expressions plutôt crues.

Par exemple:

"C'est le premier qui bande qui baise l'autre".

 

A partir de là, sachant que ceux qui ne sont pas d'accord ont aucun problème à se faire muter dans un autre service, on peut dire que je n'ai pas l'impression d'être dans une atmosphère SJW (alors que vu ma branche cela pourrait :D ).

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Effectivement  ça doit dépendre des milieux.

Il serait intéressant de connaitre la méthode utilisée pour faire le sondage.

 

Il y a 11 heures, Marlenus a dit :

Personnellement ma chef est une chef à l'ancienne avec des expressions plutôt crues.

Par exemple:

"C'est le premier qui bande qui baise l'autre".

 

A partir de là, sachant que ceux qui ne sont pas d'accord ont aucun problème à se faire muter dans un autre service, on peut dire que je n'ai pas l'impression d'être dans une atmosphère SJW (alors que vu ma branche cela pourrait :D ).

 

Dans quelle branche es-tu si ce n'est pas indiscret?

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  • 3 weeks later...

Tant mieux :

 

Casino magnate Steve Wynn quits as CEO after sexual misconduct claims
http://uk.reuters.com/article/uk-wynn-resorts-ceo/casino-magnate-steve-wynn-quits-as-ceo-after-sexual-misconduct-claims-idUKKBN1FR0B7

 

C'est un grand financeur de l'interdiction du cannabis et des jeux en ligne (quelle surprise).

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Le 19/01/2018 à 14:26, Johnnieboy a dit :

 

 

Je ne dis pas le contraire. Je dis simplement que c’est beaucoup moins pregnant qu’en Suède, j’en suis persuadé. Les trucs féministes les plus aberrants, je les ai entendus de la bouche de Suédoises. En gros, pour certaines, à peu près tout ce qu’un mec peut dire à son interlocutrice qui lui rappellerait qu’elle est une femme serait sexiste :D

 

J'avais aussi entendu parler une proposition  de  loi pour interdire aux hommes de pisser debout dans les toilettes publiques par souci d'égalité H/F mais c'est peut-être une fake news.....

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Il y a 2 heures, Riffraff a dit :

 

J'avais aussi entendu parler une proposition  de  loi pour interdire aux hommes de pisser debout dans les toilettes publiques par souci d'égalité H/F mais c'est peut-être une fake news.....

 

 

Dès qu'il s'agit de féminisme en Scandinavie, tout est possible ! Pour le coup, c'était pas une fake news.

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  • 3 months later...
13 minutes ago, Zagor said:

J'ai de plus en plus de mal à croire toutes ces affaires, perso. Ça ressemble de plus en plus à du mccarthysme/purge stalinienne.

De telles remarques à la misogynie purulente sont bien la preuve qu'on a plus que jamais besoin du féminisme. :lecon:

  • Huh ? 1
  • Haha 1
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il y a une heure, Zagor a dit :

https://edition.cnn.com/2018/05/24/entertainment/morgan-freeman-accusations/index.html

 

J'ai de plus en plus de mal à croire toutes ces affaires, perso. Ça ressemble de plus en plus à du mccarthysme/purge stalinienne.

Allons bon, que vas-tu imaginer ? Un milieu social réparti en loi de puissance à alpha élevé, où tout marche sur l'image et la réputation, où les gens font profession de mentir ? C'est forcément un milieu où on ne peut que listen and believe.

  • Haha 1
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Il y a 2 heures, Zagor a dit :

N’empêche ils ont intérêt à ce que ça soit solide avec Freeman, le type est quand même très populaire.

Ca risque de se retourner contre le metoo

 

 

16 nanas témoignent de divers faits de harcèlement ou de comportements inappropriés. Je crois que l’on peut qualifier ça de solide.

  • Yea 1
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Je serais plus réservée quant à moi. Surtout sur la notion de comportements inappropriés, un peu flou à déterminer. Je suis née 50 ans trop tôt, j'aurais pu faire condamner des trouzaines de mecs à comportement inapproprié pour la belette contemporaine. Faut arrêter de cajoler le traumatisme, en imaginant qu'il y en ait un à se faire vaguement peloter.

  • Yea 1
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C 'est un peu ce que dit Bisounours.

 

Tous les acteurs et autre producteurs ont vécu dans un monde où mettre les mains aux fesses ou jouer à pouet pouet camion avec les assitantes qui passaient par là était totalement normal.

Etre un Ryo Saeba était tout à a fait toléré si tu avais un peu de pouvoir.

Et à partir du moment où tu vis dans un monde où c'est totalement toléré, ben tu te laisses facilement aller.

 

Puis certains qui sont allé vraiment loin on commencé à tomber (Cosby par exemple et bien sûr Weinstein celui qui a médiatisé le phénomène).

 

Donc derrière, ben comme cela n'est plus toléré et qu'il y a possibilité de revenir parler de l'époque où c'était toléré, ben cela sort tout en même temps.

Donc perso j'ai aucun mal à y croire.

Quand tu commences à parler de quelque chose qui était toléré, ben forcément cela implique pas mal de monde au final.

 

La limite qui permet de savoir à partir d'où une action est une agression sexuelle et où c'est une blague potache ayant bougé, tu vas attraper beaucoup de monde d'un coup.

 

Après que l'on ne soit pas d'accord sur le positionnement de la limite actuelle, là c'est un autre débat.

 

 

  • Yea 4
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1 hour ago, Rübezahl said:

En fait, inapproprié, ça signifie juste que le vilain mâle blanc riche n'a pas épousé la gentille petite poule innocente après.

C'est effectivement vraiment inqualifiable.

 

... on atteint des sommets dans la tartufferie ces jours-ci.

 

Reprenons:

 

Quote

L'acteur de Batman Begins ou Million Dollar Baby, qui lui a valu un Oscar du meilleur second rôle, aurait un jour essayé à multiples reprises «de lever ma jupe et demandait si je portais des sous-vêtements», raconte-t-elle, citée anonymement par CNN. A un moment donné, sa co-star Alan Arkin «lui a demandé d'arrêter». 

 

Un autre mec dit clairement à la star qu'il faut qu'il arrête, qu'il va trop loin vu comment il tripote la fille.

 

Réaction:

Le comportement de Morgan Freeman n'est inapproprié que dans le sens où il n'a pas proposé d'épouser l'assistante.

Pour le reste c'est un comportement approprié d'homme qu'il a eu.

 

 

Oui je le repense le problème est là.

 

Des mecs pensent que tripoter les femmes sans leur consentement est un comportement approprié.

Et on commence à leur répondre que non.

Les premier hurlent aux féminazi.

Les seconds leur disent, ok, on va au tribunal.

 

 

Que l'on dise qu'il n'y a pas besoin forcément de passer devant la justice et que cela devrait se régler entre gens de bonnes compagnie. Je suis plutôt pour.

 

 

Mais dire que ce genre de comportement est normal pour un homme va forcément faire qu'en face, la réaction sera violente.

Ma mère me disait qu'à son époque, en tant que femme c'était un mal avec lequel on devait composer de savoir que l'on se ferait tripoter par des mecs sans qu'on le souhaite.

Et si je suis le premier à condamné les excès que l'on peut voir, je serais aussi le premier à être heureux que l'on ne puisse plus tripoter les gens sans leur consentement.

 

A titre personnel, cela m'est arrivé une fois, quand j'étais ado de me faire tripoter par un gars alors que j'étais au cinéma seul.

Et non, je n'ai jamais considéré cela comme approprié de sa part....

 

 

 

  • Yea 6
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Tout ceci est quand même basé très très fort sur le présupposé que les nénettes disent la vérité et que les mecs mentent. Bon.

 

Pour poursuivre sur le mot approprié, le comportement des nénettes et des plaignantes, l'est-t-il toujours ?

 

Des nénettes qui allument de manière peu appropriée mais néanmoins consciencieusement tout ce qui passe à portée,

ama il y en a presque autant que de mecs qui finissent par réagir.

 

Attention au retour de manivelle, à force ça va se finir par une interdiction de tortiller du croupion générale.

 

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Tiens, une nana qui allume mais qui refuse que l'on touche son corps, par une absence de consentement explicite, ça ressemble un peu au coup du canapé piégé. Dans les deux cas, tu disposes ta propriété (ton canapé/ton corps) de façon en apparence accueillante, mais refuse d'endosser la responsabilité du fait que certains aient pris cela comme une invitation. Je crois que le débat n'est pas près d'être tranché, donc.

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Il y a 1 heure, Rübezahl a dit :

Tout ceci est quand même basé très très fort sur le présupposé que les nénettes disent la vérité et que les mecs mentent

Je crois pas que ce soit aussi simple que ça. 

Des faits considérés comme banals, anodins, sans impact particulièrement grave, sont qualifiés aujourd'hui comme des agressions sexuelles, harcèlement, et méritent des poursuites judiciaires. Du coup, ça réveille des souvenirs plus ou moins désagréables. Elles mentent pas forcément ces nanas, juste elles se disent "ah mais oui, c'est vrai, j'ai été harcelée/agressée par ce con, il va morfler maintenant que c'est possible". Elles se rendent pas compte que parfois, ne pas donner plus d'importance à ce type de comportement est la meilleure des solutions pour ne pas être traumatisée. Sans compter que des années après, bonjour la galère au niveau des procédures, preuves et cie. 

Ce qui compte, c'est que aujourd'hui, les gros lourdauds et autres peloteurs sentent que la fête est finie et qu'ils laissent leurs sales pattes au fond de la poche de leur pantalon.

Quant aux pervers, c'est encore autre chose

  • Yea 1
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Je ne suis pas partisan de l'argument "la fille est une allumeuse donc c'est normal qu'elle se fasse tripoter".

Ce qui me gène dans ces affaires metoo c'est de jeter à la vindicte populaire des personnes sur la base de simples déclarations avec des éléments mal définis . Certes en l'espèce Freeman s'est excusé et à reconnu des comportement déplacé mais c'est peu être aussi pour éviter une pression contre lui. Ce n'est pas un hasard si je comparais cette ambiance au procès stalinien, c'est une logique similaire (et heureusement que le système judiciaire us est démocratique sinon je ne dit pas les dégâts).

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1 hour ago, Rübezahl said:

Tout ceci est quand même basé très très fort sur le présupposé que les nénettes disent la vérité et que les mecs mentent.

N'est-ce pas ? Parole contre parole pour des trucs qui ont eu lieu il y a plusieurs mois voire plusieurs années. Mais c'est pas grave si des hommes innocents se retrouvent purgés dans le lot, comme dirait le Joker ce qui compte c'est d'envoyer un message aux "gros lourdauds".

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il y a 13 minutes, Lancelot a dit :

N'est-ce pas ? Parole contre parole pour des trucs qui ont eu lieu il y a plusieurs mois voire plusieurs années. Mais c'est pas grave si des hommes innocents se retrouvent purgés dans le lot, comme dirait le Joker ce qui compte c'est d'envoyer un message aux "gros lourdauds".

Non, ce n'est pas la solution pour envoyer un message aux gros lourdauds, mais de fait c'est ce qui se passe. Enfin, possiblement...

La fin ne justifie jamais les moyens de toute façon.

Je suis la première à déplorer ce harcèlement inversé et systématique, qui consiste à partir du pré supposé que les filles sont des oies blanches innocentes et les mecs des gros rustres à filet de bave.

Je les ai connus ceux-là, et je m'en suis toujours débrouillée, soit par l'ignorance, l'ironie ou une baffe, au choix, ou consécutivement.

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Toujours sur le mot approprié,

il faut aussi quand même bien voir à quel point ça va être variable, d'une personne à une autre, d'un moment à un autre, etc.

C'est une licorne ce truc, la seule façon de ne pas fauter c'est de ne pas jouer.

(Et je pense que c'est bien le souhait de certaines.)

 

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Il y a 6 heures, Rübezahl a dit :

Tout ceci est quand même basé très très fort sur le présupposé que les nénettes disent la vérité et que les mecs mentent. Bon.

 

Pour poursuivre sur le mot approprié, le comportement des nénettes et des plaignantes, l'est-t-il toujours ?

 

Des nénettes qui allument de manière peu appropriée mais néanmoins consciencieusement tout ce qui passe à portée,

ama il y en a presque autant que de mecs qui finissent par réagir.

 

Attention au retour de manivelle, à force ça va se finir par une interdiction de tortiller du croupion générale.

 

 

 

Quand 16 nanas racontent des histoires similaires sans se concerter et qu’un homme seul dit qu’elles mentent toutes, j’aurais plutôt tendance à croire les 16 nanas. Bizarrement, mon avis serait le même s’il s’agissait de 16 mecs et une seule nana.
Mais je dois être un feminazislamiste radicalisé.

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