Mégille Posté 27 mai 2018 Signaler Share Posté 27 mai 2018 il y a 6 minutes, Bézoukhov a dit : Tu veux dire que regarder la voisine sous la douche, c'est libéral ? Sans prendre en compte la possibilité qu'elle soit d'accord, si elle le fait de façon visible depuis chez toi (pas de rideau, etc), l'épier est *peut-être* immoral, mais est-ce que c'est de la coercition ? Lien vers le commentaire
Lancelot Posté 27 mai 2018 Signaler Share Posté 27 mai 2018 30 minutes ago, Bézoukhov said: Tu veux dire que regarder la voisine sous la douche, c'est libéral ? Si on va dans l'autre sens, est-ce que l'exhibitionnisme c'est libéral ? Lien vers le commentaire
GilliB Posté 27 mai 2018 Signaler Share Posté 27 mai 2018 il y a 34 minutes, Lancelot a dit : Si on va dans l'autre sens, est-ce que l'exhibitionnisme c'est libéral ? Le naturisme est-il libéral ? Edit tjs la même chose, existe-t-il une nuisance d'autrui ? Lien vers le commentaire
Lancelot Posté 27 mai 2018 Signaler Share Posté 27 mai 2018 Est-ce que refléter des photons dans les yeux d'autrui constitue une agression ? Lien vers le commentaire
Johnathan R. Razorback Posté 27 mai 2018 Signaler Share Posté 27 mai 2018 Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit : Tu veux dire que regarder la voisine sous la douche, c'est libéral ? Est-ce que ça viole les droits de quelqu'un ? Est-ce le rôle de l'Etat de l'interdire ? La réponse est non. Donc c'est libéral-compatible. (Ce jugement politique ne présume bien sûr pas que ce soit éthiquement acceptable). Lien vers le commentaire
Johnathan R. Razorback Posté 27 mai 2018 Signaler Share Posté 27 mai 2018 il y a une heure, GilliB a dit : Le naturisme est-il libéral ? Le naturisme viole-t-il les droits de quelqu'un ? La réponse est non. Il est de toute façon suffisamment prévenu par la pression sociale. A l'extrême rigueur on peut imaginer des interdictions temporaires par arrêté municipal, si des débordements ont eu lieu. Et encore. Quelques arrestations ciblées des responsable des bagarres devraient suffire. Lien vers le commentaire
Mégille Posté 27 mai 2018 Signaler Share Posté 27 mai 2018 Ceci dit, la question inverse est intéressante. Un vieux pervers qui s'exhibe devant des fillettes... comment justifier sa condamnation (qui me semble plutôt nécessaire) sans justifier quoi que ce soit de liberharam ? Lien vers le commentaire
Johnathan R. Razorback Posté 27 mai 2018 Signaler Share Posté 27 mai 2018 il y a 10 minutes, Mégille a dit : comment justifier sa condamnation Le shaming (avec des effets potentiellement à vie #internet-forget-nothing) et les jets de cailloux pourraient suffire. Lien vers le commentaire
Bisounours Posté 27 mai 2018 Signaler Share Posté 27 mai 2018 il y a 7 minutes, Mégille a dit : sans justifier quoi que ce soit de liberharam ? quel rapport avec la choucroute libérale cette histoire de pervers pépère ? il y a des tabous, et pis c'est tout. Les organes génitaux c'est pas pareil que les oreilles ou les pieds. et pourquoi pas aussi montrer des photos de grosse b.... à un enfant ? après tout on n'atteint pas son intégrité physique. Lien vers le commentaire
Mégille Posté 27 mai 2018 Signaler Share Posté 27 mai 2018 il y a 2 minutes, Johnathan R. Razorback a dit : Le shaming (avec des effets potentiellement à vie #internet-forget-nothing) et les jets de cailloux pourraient suffire. Je suis à peu près sûr que la lapidation ne respecte pas le principe de non-agression ! Internet a peut-être des effets vertueux pour ça, en effet. il y a 3 minutes, Bisounours a dit : quel rapport avec la choucroute libérale cette histoire de pervers pépère ? il y a des tabous, et pis c'est tout. Les organes génitaux c'est pas pareil que les oreilles ou les pieds. et pourquoi pas aussi montrer des photos de grosse b.... à un enfant ? après tout on n'atteint pas son intégrité physique. Justement, pépé est propriétaire de son corps, des vêtements qu'il met dessus, ou non, et une conception étroite de ce qu'est l'agression pourrait légitimer l'exhibitionnisme. Après tout, poser les yeux sur quelque chose ne donne aucun droit dessus. Certaines choses trigger les sjw, d'autres traumatises les enfants... Lien vers le commentaire
Johnathan R. Razorback Posté 27 mai 2018 Signaler Share Posté 27 mai 2018 il y a 6 minutes, Mégille a dit : Je suis à peu près sûr que la lapidation ne respecte pas le principe de non-agression ! Les menaces de jet de cailloux disons. Lien vers le commentaire
Bisounours Posté 27 mai 2018 Signaler Share Posté 27 mai 2018 c'est pas parce que tu es propriétaire de ton corps que ça te donne le droit d'en user comme bon te semble, il existe des codes de conduite. C'est pas une question de droit, tout n'est pas dans le droit. Là ça renvoie plutot aux moeurs, coutumes, moralité est-ce que tu laisseras ton jeune enfant se masturber sur le canapé du salon devant toute la famille ? tu vas forcément te poser la question, ce qui signifie que certaines façons de se comporter sont moyennement admises en public. tout ce qui touche au sexe (si je puis m'exprimer ainsi) bénéficie d'un "régime particulier". Et je pense que c'est quasi universel, non ? Lien vers le commentaire
GilliB Posté 27 mai 2018 Signaler Share Posté 27 mai 2018 Il y a 2 heures, Lancelot a dit : Est-ce que refléter des photons dans les yeux d'autrui constitue une agression ? Et la matière de mon corps qui modifie ton espace-temps ? Tu y as pensé ? Le pauvre Einstein, un libertarien qui s'ignore. Lien vers le commentaire
Mégille Posté 27 mai 2018 Signaler Share Posté 27 mai 2018 il y a 19 minutes, Bisounours a dit : c'est pas parce que tu es propriétaire de ton corps que ça te donne le droit d'en user comme bon te semble, il existe des codes de conduite. C'est pas une question de droit, tout n'est pas dans le droit. Là ça renvoie plutot aux moeurs, coutumes, moralité est-ce que tu laisseras ton jeune enfant se masturber sur le canapé du salon devant toute la famille ? tu vas forcément te poser la question, ce qui signifie que certaines façons de se comporter sont moyennement admises en public. tout ce qui touche au sexe (si je puis m'exprimer ainsi) bénéficie d'un "régime particulier". Et je pense que c'est quasi universel, non ? Si c'est sous mon toit, et de la part d'un enfant sous ma responsabilité qui plus est, j'ai toute la légitimité qu'il faut pour lui demander d'arrêter. Mais un adulte, dans un lieu public ? Ou disons, si on veut régler le problème en supprimant les lieux publics, devant chez lui, sur sa pelouse, au regard du voisinage (et des enfants du cartier), qu'est-ce qui permet de lui interdire ? Compter sur l'humiliation, comme le suggère John, est peut-être la meilleure solution... voire la seule, en fait. Lien vers le commentaire
Cthulhu Posté 27 mai 2018 Signaler Share Posté 27 mai 2018 il y a 3 minutes, Mégille a dit : si on veut régler le problème en supprimant les lieux publics, devant chez lui, sur sa pelouse, au regard du voisinage (et des enfants du cartier), qu'est-ce qui permet de lui interdire ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Externalité#Externalités_négatives ...mais la lapidation marche aussi. Lien vers le commentaire
Bisounours Posté 27 mai 2018 Signaler Share Posté 27 mai 2018 Ah tu veux parler de l'exhibition délit ou pas au plan légal ? Boaf. La moquerie oui, why not... Mais n'est elle pas annonciatrice d'autres choses à venir ? Lien vers le commentaire
Tramp Posté 27 mai 2018 Signaler Share Posté 27 mai 2018 Il y a 5 heures, Lancelot a dit : Est-ce que refléter des photons dans les yeux d'autrui constitue une agression ? Non mais là-dessus Rothbard avait raison : si tu ne veux pas que ton regarde, garde tes photons chez toi. Lien vers le commentaire
Tramp Posté 27 mai 2018 Signaler Share Posté 27 mai 2018 Il y a 2 heures, Mégille a dit : Ou disons, si on veut régler le problème en supprimant les lieux publics, devant chez lui, sur sa pelouse, au regard du voisinage (et des enfants du cartier), qu'est-ce qui permet de lui interdire ? Tu montes des murs pour ne plus le voir. Lien vers le commentaire
Johnnieboy Posté 28 mai 2018 Signaler Share Posté 28 mai 2018 Il y a 17 heures, Mégille a dit : Si c'est sous mon toit, et de la part d'un enfant sous ma responsabilité qui plus est, j'ai toute la légitimité qu'il faut pour lui demander d'arrêter. Mais un adulte, dans un lieu public ? Ou disons, si on veut régler le problème en supprimant les lieux publics, devant chez lui, sur sa pelouse, au regard du voisinage (et des enfants du cartier), qu'est-ce qui permet de lui interdire ? Compter sur l'humiliation, comme le suggère John, est peut-être la meilleure solution... voire la seule, en fait. L’interdire est un moindre mal. Autorise-le et tu auras régulièrement des cas d’exhibitionnistes massacrés par des papas pas contents que l’on montre sa zigounette en érection à ses enfants. 1 Lien vers le commentaire
Tramp Posté 28 mai 2018 Signaler Share Posté 28 mai 2018 Les Allemands et les San Franciscains se baladent très régulièrement à poil sans probleme. Lien vers le commentaire
Hugh Posté 28 mai 2018 Signaler Share Posté 28 mai 2018 Bien, sur le cas Harvey, il semble facile de condamner pénalement, mais n'est pas. Parce que il y a la question "et quelles preuves"? Affirmations contradictoires? Le témoignage de la victime? Mais seule le témoignage est suffisant? N'est pas un cas facile. Lien vers le commentaire
Johnnieboy Posté 28 mai 2018 Signaler Share Posté 28 mai 2018 il y a 16 minutes, Tramp a dit : Les Allemands et les San Franciscains se baladent très régulièrement à poil sans probleme. Je parlais évidemment d’êtres humains normaux. 3 Lien vers le commentaire
Noob Posté 28 mai 2018 Signaler Share Posté 28 mai 2018 On 25/05/2018 at 6:52 PM, Johnnieboy said: 16 nanas témoignent de divers faits de harcèlement ou de comportements inappropriés. Je crois que l’on peut qualifier ça de solide. Alors je pars de la même idée, à voir donc ce que contiennent ces allégations. N'empêche quand je vois cet extrait, j'ai plus l'impression d'un déconneur qu'un pervers. Bien sûr c'est aj+ et rien ne dit que les femmes qui accusent Freeman ont "subi" les mêmes choses. Lien vers le commentaire
Lancelot Posté 28 mai 2018 Signaler Share Posté 28 mai 2018 Quand même il y a 16 personnes qui ont témoigné qu'elle était une sorcière on peut bien la cramer. 1 Lien vers le commentaire
Lameador Posté 28 mai 2018 Signaler Share Posté 28 mai 2018 3 hours ago, Tramp said: Les Allemands et les San Franciscains se baladent très régulièrement à poil sans probleme. En même temps il n'y a pas d'enfant là bas ! Lien vers le commentaire
Johnnieboy Posté 28 mai 2018 Signaler Share Posté 28 mai 2018 il y a une heure, Lancelot a dit : Quand même il y a 16 personnes qui ont témoigné qu'elle était une sorcière on peut bien la cramer. Toujours le même sens de la mesure qui dessert tes propos sur le féminisme... 2 Lien vers le commentaire
Wayto Posté 28 mai 2018 Signaler Share Posté 28 mai 2018 il y a 6 minutes, Johnnieboy a dit : Toujours le même sens de la mesure qui dessert tes propos sur le féminisme... Pour le coup il a pas tort. J'ai eu la même réaction que toi à la base "16 personnes donc c'est plus du solide que le cas Aziz Ansari, on va pas retomber dans ce travers là etc." Mais au final 1 ou 16, le nombre ne veut rien dire sur la solidité des accusations (d'autant plus au vu des extraits vidéos qui tendent plus à décrédibiliser l'affaire qu'autre chose). Sauf que bon, Freeman c'est aussi ça : Pas sûr que ce soit le type le plus apprécié chez les progs (en tout cas chez mes quelques potes ricains démocrates il ne l'est pas) / ça en fait peut-être une cible plus facile à atteindre. 1 Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 28 mai 2018 Signaler Share Posté 28 mai 2018 il y a 2 minutes, Johnnieboy a dit : Toujours le même sens de la mesure qui dessert tes propos sur le féminisme... Connaissance de la nature humaine et sens de l'histoire, plutôt. Ce n'est pas comme si les cascades d'accusations n'avaient jamais tendance à s'emballer (tu noteras que je n'évoque même pas la possibilité, pourtant courante, d'une requalification a posteriori des faits de manière à coller à la nouvelle norme sociale de ses pairs). Lien vers le commentaire
Johnnieboy Posté 28 mai 2018 Signaler Share Posté 28 mai 2018 il y a 10 minutes, Wayto a dit : Pour le coup il a pas tort. J'ai eu la même réaction que toi à la base "16 personnes donc c'est plus du solide que le cas Aziz Ansari, on va pas retomber dans ce travers là etc." Mais au final 1 ou 16, le nombre ne veut rien dire sur la solidité des accusations (d'autant plus au vu des extraits vidéos qui tendent plus à décrédibiliser l'affaire qu'autre chose). Sauf que bon, Freeman c'est aussi ça : Pas sûr que ce soit le type le plus apprécié chez les progs (en tout cas chez mes quelques potes ricains démocrates il ne l'est pas) / ça en fait peut-être une cible plus facile à atteindre. Freeman était extrêmement populaire partout, faut arrêter de déconner. il y a 9 minutes, Rincevent a dit : Connaissance de la nature humaine et sens de l'histoire, plutôt. Ce n'est pas comme si les cascades d'accusations n'avaient jamais tendance à s'emballer (tu noteras que je n'évoque même pas la possibilité, pourtant courante, d'une requalification a posteriori des faits de manière à coller à la nouvelle norme sociale de ses pairs). Bien sûr. On peut tout à fait comparer une enquête du NYT, de CNN, appuyés par différents témoignages, le futur procès de Weinstein à NYC en 2018 à des des faits d’une toute autre époque où la procédure judiciaire ne méritait probablement pas son nom et inspirés par des superstitions farfelues et une misogynie inouïe. Lien vers le commentaire
Bisounours Posté 28 mai 2018 Signaler Share Posté 28 mai 2018 il y a 15 minutes, Rincevent a dit : Connaissance de la nature humaine et sens de l'histoire, plutôt. Ce n'est pas comme si les cascades d'accusations n'avaient jamais tendance à s'emballer (tu noteras que je n'évoque même pas la possibilité, pourtant courante, d'une requalification a posteriori des faits de manière à coller à la nouvelle norme sociale de ses pairs). Bien sûr que le vent tourne salement en défaveur des hommes, et de façon à mon avis excessive. Pour autant, méfions nous de toute caricature d'un côté comme de l'autre. Dans le cas de Freeman, ce qui lui est reproché par ces 16 nanas, ça date de quand ? Il s'amusait connement à soulever leurs jupes ? Lien vers le commentaire
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