Gauche radicale, communistes & goulag autogéré

[Rübezahl]

il y a 35 minutes, Frenhofer a dit :

Imperium me fait penser aux textes hermétiques de la gauche hégélienne, rédigés en langage codé, dont les destinataires n’étaient en fait que les autres membres de la gauche hégélienne. L’unique et sa propriété de Stirner est illustratif de mon propos. Ce livre avait passé la censure parce que les fonctionnaires prussiens chargés de la besogne n’y avaient rien compris [  ]. D’une certaine manière, certains auteurs contemporains contribuent eux mêmes à se censurer en se rendant difficilement compréhensibles de la masse des lecteurs. On a l’impression que Lordon cherche moins à s’adresser à la « multitude » en quête d’émancipation qu’aux pouvoirs en place, renouant avec ces lignées interminables de philosophes qui, depuis Platon, ont voulu éclairer, conseiller les princes.

Vu les tirages moyens des bouquins vendus dans cette sphère (parfois qqs dizaines), c'est plutôt limpide.

Le but est juste de pouvoir passer à la télé pour être en vue des dirigeants et leur lécher le cul.

 

[Frenhofer]

il y a 41 minutes, poney a dit :

 

Et ça implique de se déplacer ?

Internet, deux blogs, une vidéo youtube et voila. Suffit de se dire dans son cas qu'elle était oubliée du monde si ce n'est de quelques extremes gauchistes et qu'elle a été déterrerée par Mélenchon.

Une vidéo youtube hein. La redif, faut pas abuser non plus

 

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 2 heures, Frenhofer a dit :

Pour se faire une idée de l'ennemi. 

 

Comme dit @poney, Internet est là pour ça: https://www.cairn.info/revue-du-mauss-2002-2-page-178.htm#s1n4

 

A part quelques remarques sur la nature de la politique, je ne vois guère de mérites à Mouffe. D'autant que tous ces socialistes qui estiment qu'il faut construire une alliance transclasse et que la classe ouvrière appartient au passé (ce que dit aussi Méluche) se privent, en sortant du marxisme, du seul argument un tant soit peu digne d'intérêt imaginé pour attaquer le capitalisme: la théorie marxiste de l'exploitation.

 

Autre avantage du post-marxisme: ils deviennent beaucoup plus disponibles pour avaler les platitudes collectivistes de l'écologisme. C'est net dans le cas de Michéa, parmi d'autres.

[poney]

Ah, la revue du MAUSS, tout un programme (y a quand meme souvent de bons trucs)

[Frenhofer]

il y a 56 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Comme dit @poney, Internet est là pour ça: https://www.cairn.info/revue-du-mauss-2002-2-page-178.htm#s1n4

 

A part quelques remarques sur la nature de la politique, je ne vois guère de mérites à Mouffe. D'autant que tous ces socialistes qui estiment qu'il faut construire une alliance transclasse et que la classe ouvrière appartient au passé (ce que dit aussi Méluche) se privent, en sortant du marxisme, du seul argument un tant soit peu digne d'intérêt imaginé pour attaquer le capitalisme: la théorie marxiste de l'exploitation.

 

Autre avantage du post-marxisme: ils deviennent beaucoup plus disponibles pour avaler les platitudes collectivistes de l'écologisme. C'est net dans le cas de Michéa, parmi d'autres.

Merci pour la référence lecture.

Je m'étais demandé pourquoi une telle conférence au langage volontairement abscon pouvait être proposée à un public non-professionnel. Avec tes remarques je comprends mieux le pourquoi du comment.

[poney]

Faut bien voir le post marxisme n'est rien d'autres qu'une tentative de bourgeois intellectuels de régler la contradiction de leur engagement dans le marxisme. 

[Rincevent]

Il y a 5 heures, Rincevent a dit :

Les millenials ont Lordon, la génération X avait Derrida, les Boomers avaient Lacan. See a pattern ?

Oh, et la génération précédente encore avait Gurdjieff. Le point commun, c'est l'extraction exagérée de ressources (pognon, femmes, whatever...), mais le mysticisme est progressivement remplacé par un pseudo-scientisme de plus en plus sophistiqué.

[Johnathan R. Razorback]

Vous savez quoi ? Le capitalisme va s'effondrer. Si si, cette fois-ci c'est sûr. Même qu'un type a encore gâché du papier pour faire un livre là-dessus: http://michelpeyret.canalblog.com/archives/2018/08/09/36618123.html

 

"C’est un simple constat économique. Sur quoi repose l’extraordinaire croissance que les pays occidentaux ont connu durant le XXe siècle ? Avant tout, sur une utilisation massive de la main d’œuvre et de matières premières à bas coût des pays du Tiers-Monde. Grâce à ces derniers, nous avons pu améliorer notre pouvoir d’achat en y faisant fabriquer pour pas cher tout ce dont nous avions besoin. Et dès que les salariés d’un pays-atelier avaient des velléités salariales trop élevées, hop ! Nos industriels changeaient de destination. Le problème, c’est que nous allons arriver tôt ou tard au bout de cette logique. Regardez le secteur de l’habillement. La Chine, qui a été durant des années notre fournisseur low-cost attitré de jeans et de t-shirts est devenu aujourd’hui un pays développé, donc plus coûteux. Du coup, les grandes chaînes de prêt-à-porter cherchent à se replier ailleurs, notamment en Afrique de l’Est… L’exploitation du travail humain a d’autant moins d’avenir que la robotisation grandissante des tâches va lui faire perdre une bonne partie de sa valeur marchande. Et ne parlons pas de l’épuisement accéléré des ressources naturelles. Là encore, ne serait-ce que pour maintenir notre niveau de vie, nous consommons beaucoup trop par rapport à ce que la terre peut nous fournir."

 

(C'est devenu impossible de lire un texte anticapitaliste de gauche sans avoir un couplet sur l'écologisme, même chez les marxistes. Les verts ont gagné l'hégémonie culturelle).

[poney]

Paradoxalement, il explique quand même que le capitalisme a permis de développer et enrichir la Chine. 

[Johnathan R. Razorback]

il y a 7 minutes, poney a dit :

Paradoxalement, il explique quand même que le capitalisme a permis de développer et enrichir la Chine. 

 

Marx & Engels aussi. L'idée que les modes de production sont de productivité croissante (et donc un "mieux") est totalement orthodoxe.

 

Comment peut-on concilier cette doctrine avec des observations factuelles de la productivité des économies communistes, mystère. D'ailleurs les marxistes n'aiment pas en parler. Et puis de toute façon ce n'était pas du vrai socialisme.

[poney]

Ouais mais marx insiste plus sur les rendements décroissants. 

 

(pas lu engels) 

[Adrian]

 

[Tramp]

J’ai rien compris. 

[Lancelot]

25 minutes ago, Tramp said:

J’ai rien compris. 

"C'est pas du vrai marxisme."

[Adrian]

Deux marxistes médiatiques se trompent sur du marxisme basique.

[Hayek's plosive]

Le 05/09/2018 à 00:17, Adrian a dit :

Deux marxistes médiatiques se trompent sur du marxisme basique.

 

On dirait des libéraux. 

[poney]

Ben c'est à dire que quand tu te dis marxiste et que tu ne sais pas comment Marx défini la plus value (le rapport entre les profits X et les salaires  Y, ou X>Y, forcément), visiblement, c'est un peu comme venir dire "je suis libéral, la liberté c'est faire ce qu'on veut de nos cheveux et puis l'état devrait s'occuper de la sécu". more or less.

[Hayek's plosive]

Voilà, alors que le vrai libéralisme c'est celui qui renvoie les noirabes et les musulgnoules padchez nous chez eux. 

[Bisounours]

Ouaaaaaa, ça fait peur ! cette obsession du fric...

Posté par mon hamoniste 

 

 

 

[Rübezahl]

ils feraient mieux de bien se regarder ces 2 là.

... enfin non, ils ont bien raison de regarder les autres plutôt.

 

[Johnathan R. Razorback]

1min32.

 

Et puis stop, parce qu'à ce niveau-là de non-conceptualisation, d'affirmations gratuites, etc, autant écouter Soral hein. Lui au moins il ne fait pas jouer une légitimité scientifique.

[Johnathan R. Razorback]

La gauche radicale manque sacrément de psychologie élémentaire. Leurs ancêtres du 19ème siècle essayait au moins de produire une représentation du type de société qu'ils souhaitaient (pour un exemple de fiction utopique éco-socialiste, voir les Nouvelles de nulle part de William Morris). Mais ils n'en sont plus capables: https://reporterre.net/On-peut-renverser-le-capitalisme-sans-modele-pour-la-suite

 

C'est dommage parce qu'on a quelque chose comme un pressentiment de l'utilité du pluralisme ou de l'ordre spontané, dans ce billet pleins de certitudes loufoques et de non-définitions.

[Johnathan R. Razorback]

Immigration ou redistribution ?: https://amp.lefigaro.fr/vox/economie/2019/02/26/31007-20190226ARTFIG00189-redistribution-ou-immigration-et-si-la-gauche-devait-choisir.php

[Johnathan R. Razorback]

Old mais assez significatif de l'enfermement de la gauche radicale dans des querelles de chapelles incompréhensibles pour le commun des mortels: https://gazettedebout.fr/2017/03/10/feminisation-de-politique-populisme-de-gauche/

[Adrian]

1949, les communistes à Paris chantent vive Staline !

 

https://www.cinearchives.org/Films-447-160-0-0.html

 

Citation

Hommage à Staline. A la Mutualité (Paris) et sous le portrait de Staline dont on fête le 70ème anniversaire le 21 décembre 1949, discours de Maurice Thorez entièrement consacré à la glorification du chef et du régime soviétique. Maurice Thorez affirme ainsi que le peuple français est en voie de colonisation américaine alors qu'en URSS le pain sera bientôt « fourni gratuitement et à volonté » et que « les fleurs tapissent les pelouses et égaient tous les appartements »...

[...]

Anniversaire du camarade Staline, champion de la Paix, de l'Indépendance des Peuples, de la Liberté, du Bonheur Humain ». Au discours de Maurice Thorez succèdent de longs applaudissements, les cris de la foule ( "Vive Staline ! Vive Staline ! Staline... Staline"...) tandis que L'Internationale est interprétée par un orchestre

 

Champion de la paix en attaquant la Pologne sans déclaration de guerre, de l'indépendance des peuples en déportant des peuples entiers et en créant des frontières pour séparer les peuples d'une même région (asie centrale)

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Adrian a dit :

Champion de la paix en attaquant la Pologne sans déclaration de guerre, de l'indépendance des peuples en déportant des peuples entiers et en créant des frontières pour séparer les peuples d'une même région (asie centrale)

Aucune contradiction là-dedans. La paix, c'est l'absence d'opposition au socialisme. Ergo, Staline est le champion de la paix.

[PABerryer]

Sartre ne mentait pas lorsqu'il proclamait que la liberté d'expression était totale en URSS après un voyage là bas. Les opposants étant soit au Goulag, soit en HP, soit au fond d'une fosse commune (où dans la nature après un passage au crématorium).

[Adrian]

 

[Lameador]

14 hours ago, Adrian said:

 

 

Ce n'est pas spécialement communiste. Le contrôle de la  sociologie d'une commune est la base de la stratégie politique municipale dans les grandes agglomérations; et c'est le seul levier de maintien au pouvoir pour les rares cas de gale municipalités communistes. C'est tellement connu que les propos ci-dessus ne choqueront personne qui a ne serait-ce que distribué un tract pour un candidat aux municipales.

 

Les chiraquiens ont signé la capitulation électorale de la droite en même temps que la loi SRU

[Rübezahl]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_relative_à_la_solidarité_et_au_renouvellement_urbains