Conseils d'investissement

[Bézoukhov]

il y a 32 minutes, Neomatix a dit :

comme BLM qui déclare le virus "cas de force majeure"

 

Nan mais ces tocards flippent parce que le meilleur Rotschild de sa génération a réussit à mettre Renault à genoux.

 

il y a 34 minutes, Neomatix a dit :

Même si, dans le pire des cas, on perd le tour d'EBITDA 2020 ça fait une baisse de 10%, pas plus (ce qu'on a constaté jusqu'à aujourd'hui).

 

Sauf si on considère que les marchés sont surévalués à cause des liquidités ; que les multiples sont délirants. Une panique bancaire, ça peut être déclenchée par n'importe quoi.

[Neomatix]

il y a 19 minutes, Bézoukhov a dit :

Sauf si on considère que les marchés sont surévalués à cause des liquidités ; que les multiples sont délirants. Une panique bancaire, ça peut être déclenchée par n'importe quoi.

L'offre et la demande ne changent pas : il y a toujours autant de cash dans les marchés. En plus ça commence à envoyer des stimuli dans tous les sens donc ça ne risque pas de se renverser à court terme.

Puis les multiples délirants... C'est le nouveau paradigme ^^

[Frenhofer]

il y a une heure, Frenhofer a dit :

La chute, bien que de 10% 'seulement', est surtout brutale par rapport à l'habitude. C'est rare que ce soit si rapide. Le marché doit souffler un peu à moment donné. Peut être maintenant, peut être que la chute va continuer.

Bon ben les futures SP500 sont down.

[poney]

Si on part du principe que c'est une grippe moyennement normale (meme si elle est plus contagieuse) et que le virus mourra globalement avec le retour de l'été, ça laisse encore deux mois de caca possible, donc perdre 50% n'est pas impossible en théorie.
Si les banques centrales remettent du liquide dans le feu, je serais curieux de voir les résultats.

[h16]

Il y a 21 heures, poney a dit :

Si on part du principe que c'est une grippe moyennement normale (meme si elle est plus contagieuse)

 

En première approximation, on est tout de même à un truc 1,7 fois plus contagieux et 10 fois plus mortel.

 

Il y a 21 heures, poney a dit :

et que le virus mourra globalement avec le retour de l'été,

 

C'est l'été austral actuellement, ne pas perdre ça de vue.

 

[poney]

J'ai lu que c'était surtout plus contagieux, je ne sais pas si c'est plus mortel

[Loi]

Il y a 23 heures, poney a dit :

J'ai lu que c'était surtout plus contagieux, je ne sais pas si c'est plus mortel

 

Exact. Les chiffres concernant le taux de mortalité en Corée de Sud viennent mettre à mal les statistiques précédemment établies. En gros, le soucis réside probablement dans le fait que très peu de malades sont in fine diagnostiqués (contrairement aux personnes gravement atteintes par le virus qui se rendent nécessairement à l’hôpital), et surtout la condition de départs des personnages fragiles face à ce virus, à savoir les vieux (conditions de vie des vieux de 80 balais en Corée, vs ceux de Chine avant contamination).

 

Donc rien de certain, aujourd'hui, sur le taux de mortalité du COVID-19.

[Calembredaine]

Il faut également prendre en compte le fait que toute personne qui est porteuse du virus et qui décède est comptabilisée dans les morts dus au covid-19

[GilliB]

il y a 43 minutes, Calembredaine a dit :

Il faut également prendre en compte le fait que toute personne qui est porteuse du virus et qui décède est comptabilisée dans les morts dus au covid-19

Le prof de 59 ans n'est pas mort par l'infection mais par une embolie pulmonaire qui est certes une des complications de l'alitement.

La femme âgée a été testée post-mortem.

L'autre français avait plus de 90 ans.

[Sekonda]

Est-ce vous pensez que les sociétés de travail temporaire sont un bon investissement en ce moment ? L'idée étant que pendant un à deux ans, les entreprises vont avoir des salariés absents régulièrement (pas en danger de mort mais incapable de travailler) et donc des besoins récurent de remplacement. Est-ce négligeable par rapport aux volumes actuels de remplacement ? 

[Loi]

https://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplayer/replay/les-experts/

 

à 13min15

 

Une réaction sur les propos de ce monsieur concernant les etf?

[poney]

Le 05/03/2020 à 09:00, Sekonda a dit :

Est-ce vous pensez que les sociétés de travail temporaire sont un bon investissement en ce moment ? L'idée étant que pendant un à deux ans, les entreprises vont avoir des salariés absents régulièrement (pas en danger de mort mais incapable de travailler) et donc des besoins récurent de remplacement. Est-ce négligeable par rapport aux volumes actuels de remplacement ? 

 

Je suis loin d'être un spécialiste, et je dirais même que je suis loin d'être pertinent mais mon humble avis sur la question : les agences d'intérim, du moins tant qu'on vit dans une société ou le chomage est relativement élevé (et j'entends par là au moins 7/8%), ont un role de "tampon" dans l'économie assez important. Donc au delà des deux ou trois années à venir, je vois pas les big players du marché s'essouffler particulièrement.

Je n'en ai pas personnellement dans mon portefeuille (peut-etre dans un ETF et ça aurait échappé à mon attention - en ya dans le sp500?) mais si un jour il grossi et que je veux me diversifier, ça pourrait faire partie de ma stratégie coté "actions stables à revenus moyen mais réguliers".

 

Il y a 1 heure, Loi a dit :

https://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplayer/replay/les-experts/

 

à 13min15

 

Une réaction sur les propos de ce monsieur concernant les etf?

 

C'est plutôt le mec après qui veut continuer à financer tout à tout va avec des QE qui dit des trucs chelou.

Sur l'ETF, je ne sais pas, le sous-jacent est illiquide et l'etf est (ou serait) liquide, a vrai dire je ne comprends pas le problème (c'est pas un etf que j'achèterais personnellement, le crédit, les banques centrale et l'état c'est caca, je n'y mets pas mes billes)

[Hayek's plosive]

Pendant ce temps, le Shanghai Composite est revenu à son niveau d'avant le Chinese New Year. Tranquille. 

[Bahamas]

Il y a 3 heures, Hayek's plosive a dit :

Pendant ce temps, le Shanghai Composite est revenu à son niveau d'avant le Chinese New Year. Tranquille. 

Manipulation boursière/intervention de l'Etat chinois ?

[Bézoukhov]

Il y a 5 heures, Hayek's plosive a dit :

Pendant ce temps, le Shanghai Composite est revenu à son niveau d'avant le Chinese New Year. Tranquille. 

 

Pourquoi toutes les bourses occidentales semblent decorelees ?

[h16]

Le 03/03/2020 à 14:19, poney a dit :

J'ai lu que c'était surtout plus contagieux, je ne sais pas si c'est plus mortel

 

En gros, avec les données corréennes (donc là où ils testent tout le monde), le taux de mortalité observé est de 0.6% ; le taux de mortalité réel de la grippe saisonnière est de 0.01% (non, pas 0.1%, c'est un chiffre "embelli"). C'est donc de l'ordre de 60x plus létal. Et la viralité (disons R0) est de l'ordre de 3 là où la grippe est de 1.4.

 

Potentiellement, le virus (dont apparemment il existe 2 types, un pas trop violent et l'autre très agressif) touchera donc potentiellement beaucoup plus de personne beaucoup plus vite, et fera entre 10 et 100 fois plus de morts à isocomportements par rapport à la grippe. 

 

Le point crucial est l'étalement de l'épidémie pour éviter le choc sur le système de soins. Le temps de rémission du covid19 est de 3 semaines, là où il est de 5 jours pour la grippe. 

[Drake]

On sait pourquoi Carrefour résiste aussi bien? -14 % seulement depuis le début de l'année

[Neomatix]

Ben oui, pour eux tout va bien, c'est l'explosion des fondamentaux, Noël avant l'heure. Le CA pète des records, l'élasticité prix est proche de zéro et c'est un des seuls segments de l'économie qui est autorisé à rester ouvert.

[Drake]

il y a 50 minutes, Neomatix a dit :

Ben oui, pour eux tout va bien, c'est l'explosion des fondamentaux, Noël avant l'heure. Le CA pète des records, l'élasticité prix est proche de zéro et c'est un des seuls segments de l'économie qui est autorisé à rester ouvert.

 

Mais c'est un one shot, après le confinement Carrefour va se payer la récession comme les autres (et vendra beaucoup moins de Barilla). 

 

[Loi]

C'est ça, c'est juste un report de consommation et de CA, pas un supplément.

[Neomatix]

Le 16/03/2020 à 19:41, Drake a dit :

Mais c'est un one shot, après le confinement Carrefour va se payer la récession comme les autres (et vendra beaucoup moins de Barilla). 

Pas sûr. Avec le confinement, les gens mangent deux fois plus chez eux donc ça bénéficie au commerce de détail.

En plus les gens se font des bonnes bouffes avec le pognon économisé en transports, restaus et sorties. Le boucher dans la ville de mes parents a fait un meilleur chiffre qu'à Noël, et ce sont des denrées périssables.

[poney]

"a fait", oui, tu vas voir avec un mois de confinement.

[Mathieu_D]

1 hour ago, Neomatix said:

le pognon économisé

Les gens ne se lancent pas dans des dépenses dispendieuses. 

 

Le panier moyen du repas a peut être augmenté mais voilà.

[Marlenus]

Carrefour et le commerce de détail profite à fond du fait que les gens mangent plus chez eux car:

 

-Ils ne vont plus au restaurant d'entreprise, cantine d'école, etc.

 

-Ils ne vont plus au restaurant tout court.

 

 

Sans manger spécialement plus, je dépasse largement mon budget moyen course à l'heure actuelle.

 

Alors maintenant, si c'est carrefour qui approvisionne aussi les resto (notamment d'entreprise, cantine) alors oui c'est un report.

Sinon, ils ont clairement plus de CA et retrouverons un CA normal après.

[Neomatix]

il y a 42 minutes, Mathieu_D a dit :

Les gens ne se lancent pas dans des dépenses dispendieuses.

Justement. Plus de sorties, plus de voyages, plus de shopping, etc. Il reste beaucoup plus d'argent pour les courses quotidiennes, ce qui profite directement à Carrefour&co.

Le panier moyen par repas augmente et le nombre de repas sourcés chez Carouf double.

il y a 51 minutes, poney a dit :

"a fait", oui, tu vas voir avec un mois de confinement.

Les beaux jours vont arriver, ça va faire des barbecues tous les jours.

Bien manger, c'est le début du bonheur.

[Loi]

il y a 39 minutes, Marlenus a dit :

Alors maintenant, si c'est carrefour qui approvisionne aussi les resto (notamment d'entreprise, cantine) alors oui c'est un report.

Sinon, ils ont clairement plus de CA et retrouverons un CA normal après.

 

Je prends le pari. Pas d'augmentation de CA.

 

 Alors oui tu auras plus de repas à la maison, mais le budget bouffe lui n'est pas extensible à l'infini.

[Marlenus]

18 minutes ago, Loi said:

 

 

 

 Alors oui tu auras plus de repas à la maison, mais le budget bouffe lui n'est pas extensible à l'infini.

Ben plus de repas à la maison = Plus de CA (ou alors je rate quelque chose).

[Loi]

Tu vas peut être manger moins de Haagen Dazs et plus de blancs de poulet.

[poney]

Vous êtes en train de débattre de trucs conjoncturels alors qu'on investi dans le structurel. 

[Cortalus]

Mon épargne consistait essentiellement en PEE généré par l'intéressement. J'ai limité un peu la casse car j'avais une belle allocation sécurité dans mon portefeuille. En effet, j'estimais que je rentrais un peu haut dans le cycle (il s'agit de mes intéressements depuis 2015...).  Mais ça fait quand même mal. Je me console en me disant qu'une grosse partie de ma moins-value correspond en fait à l'abondement employeur. Si j'avais investi en PEA, cela serait beaucoup plus moche.

 

Il y a quand même des choses très frustrantes avec la gestion pilotée de ces PEE/PERCO :

- évidemment, les frais de gestion exorbitant comparé à des ETF chez un bon courtier, pour une performance qui n'est généralement pas fantastique par rapport à une bête allocation 100% MSCI world ou un truc du même genre ;

- la frustration de ne pas pouvoir agir en temps réel : il leur a fallu trois jours pour basculer mes fonds actions en fonds monétaires (je vais liquider tout ça bientôt car je vais avoir un motif de déblocage anticipé, et comme j'anticipe de nouvelles baisses...). Je ne peux qu'essayer de me persuader qu'ils ont fait au mieux pour profiter du rebond après les annonces de la BCE -- mais je n'arrive pas à me convaincre ;

- les fonds proposés qui peuvent être très limités selon ce qu'a négocié l'employeur : dans mon cas, pas moyen d'avoir une allocation world, émergent, ou quelque chose comme ça. C'est de l'investissement "responsable éco-citoyen et tout le tintouin" limité à la zone euro pour le truc le plus dynamique.

 

En gros, le seul intérêt de ce dispositif c'est l'abondement employeur. Même si j'ai une moins-value, je suis bien content de récupérer bientôt les fonds pour basculer tout ça en PEA. Comme on ne sait pas trop où va être le point bas, je pense que je vais investir à intervalles réguliers dans les mois qui viennent.