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Conseils d'investissement

NoName

By NoName,
in Economie

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Tramp

Tramp

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Il y a 2 heures, kaleidoskop a dit :

Bonjour,

Je suis détenteur depuis plusieurs années d'actions Essilor dont le cours a régulièrement progressé.

Mais cette année 2017 le cours a fléchi (depuis le 1/1/2017) à cause de la fusion avec l'italien Luxottica qui à l'air d'inquiéter les investisseurs.

Les dirigeants de Luxottica ne m'inspirent aucune confiance. J'ai l'impression qu'ils veulent "niquer" Essilor.

Est-ce qu'il faut vendre ?

 

 

Pourquoi Luxottica voudrait niquer Essilor ? C'est pas le meme business et Essilor est une machine à pognon.

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NoName

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Le 11/09/2017 à 16:31, Neomatix a dit :

Sans électricité pendant plusieurs jours dans tout le pays on aura des soucis plus importants que la conservation de la valeur. Comment bouffer, par exemple.

Les gens se sont servis de l'or pendant des milliers d'années en se faisant braquer, cambrioler, buter pour icelui. Ou en payant un coffre. C'est plus dur à faire avec des XBT.

je veux pas être méchant mais tu planes.

 

des coupures de courant régulières et prolongées dans des pays qui ne sont pas au bord de la catastrophe, ça existe et ça existé et ça existera encore. le fait de se retrouver sans matériel informatique qui fonctionne, sans électricité ou sans moyen accès internet est bien plus probable que le fait de te faire braquer ton or au milieu de la rue.

D'autant que pour un particulier, une grosse masse d'économies peu tenir dans une poche avec des pièces à $150, ça te fait un rouleau de dix pièces à 1500 balles.

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Neomatix

Neomatix

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il y a 30 minutes, NoName a dit :

des coupures de courant régulières et prolongées dans des pays qui ne sont pas au bord de la catastrophe, ça existe et ça existé et ça existera encore.

le fait de se retrouver sans matériel informatique qui fonctionne, sans électricité ou sans moyen accès internet est bien plus probable que le fait de te faire braquer ton or au milieu de la rue.

Si c'est régulier et prolongé, les gens investissent dans un groupe électrogène. Assurer la sécurité d'un stock d'or est infiniment plus coûteux que pour un stock de cryptos, donc peu importe la probabilité de panne électrique généralisée.

 

L'or n'est utile comme moyen d'échange que lorsque tous les autres moyens technologiquement supérieurs (billets, visa, cryptos...) ne sont pas disponibles. La probabilité d'occurrence d'une catastrophe d'ampleur suffisante pour rendre inutilisables tous les autres moyens de transaction est trop faible pour justifier la valeur de l'or (i.e. $7,8 trillions, i.e. 100 fois le XBT i.e. environ 1/10 de tout l'argent du monde).

il y a 30 minutes, NoName a dit :

D'autant que pour un particulier, une grosse masse d'économies peu tenir dans une poche avec des pièces à $150, ça te fait un rouleau de dix pièces à 1500 balles.

Un smartphone c'est 150 grammes.

  • Yea 1
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Bisounours

Bisounours

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Le 10/09/2017 à 17:01, h16 a dit :

Tu ne paieras pas d'impot à l'achat. Tu le paies à la vente, sur la plus value.

À l'occasion d'un rdvs avec ma conseillère, elle me propose de placer dans l'immobilier (loi Pinel et tout le blablabla), je lui ai dit non merci, pas envie de m'emmerder à investir en Vendée ou ailleurs et m'emmerder avec un locataire.

Je lui demande pour l'or, elle me propose :

un lingotin de 250gr pour 9060euros, avec  des frais de 172euros 

J'avais cru comprendre qu'il n'y avait pas de frais à l'achat, pour commencer, et ensuite, un gros pavé, je suis pas sûre que ce soit judicieux, je vais pas le fondre au micro ondes, n'est ce pas. Et quand je regarde le tableau que tu m'as gentiment posté, le kg est à 34900euros et quelques, alors je comprends pas son prix même si il est fluctuant, ça fait une grosse différence, non ?

Au passage, même moi qui suis une quiche en économie et en finance, je dois en savoir davantage qu'elle

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kaleidoskop

kaleidoskop

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il y a 45 minutes, Bisounours a dit :

alors je comprends pas son prix

Les banques traditionnelles prennent de très larges commissions pour les transactions sur l'or physique et ils y ajoutent des frais de livraison très lourds.

 

attention: Macron parle de taxer fortement l'or physique.

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FabriceM

FabriceM

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il y a 35 minutes, Bisounours a dit :

J'avais cru comprendre qu'il n'y avait pas de frais à l'achat, pour commencer, et ensuite, un gros pavé, je suis pas sûre que ce soit judicieux, je vais pas le fondre au micro ondes, n'est ce pas.

 

Si tu veux acheter quelque chose d'utilisable en l'état, c'est mieux d'aller vers l'argent métal. Notamment les pièces.

Tu peux bien acheter des mini-lingotins de 1gramme mais ça coute quand même significativement plus cher, donc ça n'est pas très intéressant ...

 

Bon sinon, ta conseillère prend 3.8% de marge sur le lingot par rapport au court du marché mondial. Il y en a inévitablement une. J'ai vaguement souvenir d'avoir lu ici que d'habitude c'était plus proche de 2-3% d'habitude donc ça parait quand même très élevé mais c'est juste un avis de complet béotien.

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NoName

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il y a 58 minutes, Bisounours a dit :

À l'occasion d'un rdvs avec ma conseillère, elle me propose de placer dans l'immobilier (loi Pinel et tout le blablabla), je lui ai dit non merci, pas envie de m'emmerder à investir en Vendée ou ailleurs et m'emmerder avec un locataire.

Je lui demande pour l'or, elle me propose :

un lingotin de 250gr pour 9060euros, avec  des frais de 172euros 

J'avais cru comprendre qu'il n'y avait pas de frais à l'achat, pour commencer, et ensuite, un gros pavé, je suis pas sûre que ce soit judicieux, je vais pas le fondre au micro ondes, n'est ce pas. Et quand je regarde le tableau que tu m'as gentiment posté, le kg est à 34900euros et quelques, alors je comprends pas son prix même si il est fluctuant, ça fait une grosse différence, non ?

Au passage, même moi qui suis une quiche en économie et en finance, je dois en savoir davantage qu'elle

franchement te fais pas chier avec ça

 

achète plutôt des rouleaux de pièces d'or, une fois par mois, ça te permettra de lisser le coût de l'or sur le long terme et comme ça, ton prix de reviens unitaire sera moins impacté par le moment.

Parce que là, imagines tu achètes un lingot à 9000 balles, il perd dix pourcent le mois qui suis,  tu pleures un peu.

pour les pièces argent, je me rappelle plus ce que H16 m'avait dit mais c'est dans le fil.

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NoName

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Il y a 3 heures, Neomatix a dit :

Si c'est régulier et prolongé, les gens investissent dans un groupe électrogène. Assurer la sécurité d'un stock d'or est infiniment plus coûteux que pour un stock de cryptos, donc peu importe la probabilité de panne électrique généralisée.

 

L'or n'est utile comme moyen d'échange que lorsque tous les autres moyens technologiquement supérieurs (billets, visa, cryptos...) ne sont pas disponibles

L'or est infiniment plus résilient que le BTC ou les cryptos à l'heure d'aujourd'hui. Aucune découverte technologique ne pourra jamais mettre à mal la valeur de l'or à part la capacité à en synthétiser à un coût inférieur au prix d'extraction ou une révolution grandiose pour capter l'or des océans, ou la capacité à extraire l'or d'une météorite aurifère, autant dire qu'on est pas prêts d'avoir le souci.

 

et je rappelles que l'intérêt de l'or c'est de conserver et d'échanger de la valeur. Ton BTC peut très bien valoir rien du tout demain parce que quelqu'un trouvera un moyen de craquer la scurité de la blockchain. L'or est bulletproof depuis plusieurs milliers d'années, sur tous les continents, avec des centaines de crises économiques traversées.

Redescend d'un étage.

  • Yea 1
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Bisounours

Bisounours

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J'ai aucunement l'intention d'acheter un lingotin, c'est pas interessant, effectivement. L'argent alors ? Ou des pièces d'or....

Ce qui m'a surprise c'est que h16 disait qu'il n'y avait pas de frais à l'achat mais à la revente (si j'ai bien compris) alors que là,  il y a des frais, et élevés, en prime

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Neomatix

Neomatix

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il y a 16 minutes, NoName a dit :

L'or est infiniment plus résilient que le BTC ou les cryptos à l'heure d'aujourd'hui.

C'est faux. Le XBT a mis 2 ans pour récupérer de son pic de début 2014. L'or a mis 30 ans pour retrouver son cours de 1980.

il y a 16 minutes, NoName a dit :

Aucune découverte technologique ne pourra jamais mettre à mal la valeur de l'or

Si, le XBT. Ça s'appelle un bien de substitution, ça n'affecte pas le prix par l'offre mais par la demande.

il y a 16 minutes, NoName a dit :

et je rappelles que l'intérêt de l'or c'est de conserver et d'échanger de la valeur. Ton BTC peut très bien valoir rien du tout demain parce que quelqu'un trouvera un moyen de craquer la scurité de la blockchain.

Je te conseille de lire le white paper du Bitcoin, au minimum, avant de sortir un truc pareil. 

il y a 16 minutes, NoName a dit :

L'orest bulletproof depuis plusieurs milliers d'années, sur tous les continents, avec des centaines de crises économiques traversées.


Redescend d'un étage.

Ouais, il a juste vu son prix divisé par 4 par l'exploitation de l'or amérindien, divisé par 3 par la première guerre mondiale... Bulletproof on vous dit.

"Les performances passées ne préjugent pas des performances futures".

Ah et il y aurait tellement d'analogies à faire avec les chevaux, les bougies, etc

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cedric.org

cedric.org

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10 minutes ago, Neomatix said:

C'est faux. Le XBT a mis 2 ans pour récupérer de son pic de début 2014. L'or a mis 30 ans pour retrouver son cours de 1980.

Si, le XBT. Ça s'appelle un bien de substitution, ça n'affecte pas le prix par l'offre mais par la demande.

Je te conseille de lire le white paper du Bitcoin, au minimum, avant de sortir un truc pareil. 

Ouais, il a juste vu son prix divisé par 4 par l'exploitation de l'or amérindien, divisé par 3 par la première guerre mondiale... Bulletproof on vous dit.

"Les performances passées ne préjugent pas des performances futures".

Ah et il y aurait tellement d'analogies à faire avec les chevaux, les bougies, etc

Autant je suis fan des cryptos, autant vouloir mettre dehors le seul métal qui sert de référence depuis des milliers d'années en ayant résisté à exactement 100% des crises, bof.

 

Tu peux très bien mettre toutes tes économies dans du BTC et te retrouver à poil dans 18 mois parce que ça aura été remplacé par autre chose.

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Tramp

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il y a 11 minutes, Tipiak a dit :

 

T'aurais une source ?

 

 

Le Monde - ISF : le rapporteur du budget veut « revoir » la réforme du gouvernement

Joël Giraud, député LRM, estime notamment que les produits de luxe « doivent être beaucoup plus taxés », car ils ne sont pas « productifs » pour l’économie.

http://www.lemonde.fr/politique/article/2017/09/29/isf-le-rapporteur-du-budget-veut-revoir-la-reforme-du-gouvernement_5193639_823448.html

 

Quand on fout un socialiste rapporteur du budget...

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Neomatix

Neomatix

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il y a 4 minutes, cedric.og a dit :

Autant je suis fan des cryptos, autant vouloir mettre dehors le seul métal qui sert de référence depuis des milliers d'années en ayant résisté à exactement 100% des crises, bof.

Il sert de référence pour quoi aujourd'hui ?

il y a 4 minutes, cedric.og a dit :

Tu peux très bien mettre toutes tes économies dans du BTC et te retrouver à poil dans 18 mois parce que ça aura été remplacé par autre chose.

Le XBT c'est un exemple de crypto, il ne faut pas mettre tous ses œufs dans un même panier.

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cedric.org

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2 minutes ago, Neomatix said:

Il sert de référence pour quoi aujourd'hui ?

Le XBT c'est un exemple de crypto, il ne faut pas mettre tous ses œufs dans un même panier.

Ça, l'avenir dira à quoi il sert de référence ! Je crois que personne aujourd'hui ne peut le dire, mais ses références passées sont plutôt solides, non ? Il peut encore servir une ou deux fois en cas de crise majeure, comme toujours.

Pas dans le même panier ? C'est bien pour ça que je n'ai pas toutes les économies en crypto. ;)

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Tipiak

Tipiak

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il y a 8 minutes, Tramp a dit :

Le Monde - ISF : le rapporteur du budget veut « revoir » la réforme du gouvernement

Joël Giraud, député LRM, estime notamment que les produits de luxe « doivent être beaucoup plus taxés », car ils ne sont pas « productifs » pour l’économie.

http://www.lemonde.fr/politique/article/2017/09/29/isf-le-rapporteur-du-budget-veut-revoir-la-reforme-du-gouvernement_5193639_823448.html

 

Quand on fout un socialiste rapporteur du budget...

 

Merci. J'aime beaucoup la notion de lingot d'or comme produit de luxe, genre le mec se trimballe avec ses pièces / lingots autour du cou ou les expose sur sa cheminée.

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h16

h16

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Il y a 3 heures, Bisounours a dit :

À l'occasion d'un rdvs avec ma conseillère, elle me propose de placer dans l'immobilier (loi Pinel et tout le blablabla), je lui ai dit non merci, pas envie de m'emmerder à investir en Vendée ou ailleurs et m'emmerder avec un locataire.

Je lui demande pour l'or, elle me propose :

un lingotin de 250gr pour 9060euros, avec  des frais de 172euros 

J'avais cru comprendre qu'il n'y avait pas de frais à l'achat, pour commencer, et ensuite, un gros pavé, je suis pas sûre que ce soit judicieux, je vais pas le fondre au micro ondes, n'est ce pas. Et quand je regarde le tableau que tu m'as gentiment posté, le kg est à 34900euros et quelques, alors je comprends pas son prix même si il est fluctuant, ça fait une grosse différence, non ?

Au passage, même moi qui suis une quiche en économie et en finance, je dois en savoir davantage qu'elle

 

Comme la banque va aller chercher le lingot et te le vendre, elle prend son cut. Mais bon là, elle sucre bien.

Et je ne suis pas du tout étonné que ton conseiller soit à la ramasse, c'est assez courant.

 

Quant à Macron voulant taxer l'or physique, fais effectivement attention (je pense que ce sera une taxe à la revente) ; dans ce cas, viens en Belgique pour vendre (pas de taxe).

Il y a 1 heure, Bisounours a dit :

Ce qui m'a surprise c'est que h16 disait qu'il n'y avait pas de frais à l'achat mais à la revente (si j'ai bien compris) alors que là,  il y a des frais, et élevés, en prime

Pas de frais chez un vendeur d'or. Mais là, au travers de la banque, c'est quasiment la situation la plus coûteuse.

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h16

h16

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Il y a 2 heures, NoName a dit :

achète plutôt des rouleaux de pièces d'or, une fois par mois, ça te permettra de lisser le coût de l'or sur le long terme et comme ça, ton prix de reviens unitaire sera moins impacté par le moment.

Oui. Bon conseil.

 

Il y a 2 heures, NoName a dit :

pour les pièces argent, je me rappelle plus ce que H16 m'avait dit mais c'est dans le fil.

http://www.silber-corner.de/

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Bisounours

Bisounours

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Aaah ok. Je comprends le principe de la commission genre agent immobilier. Mais les autres vendeurs en prennent pas ?

La taxe sur la revente peut te rendre carrément perdant alors ?

 

 

Ça veut dire quoi ' le prix de revient unitaire sera moins impacté' avec la méthode @no name ?

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Tramp

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il y a 11 minutes, Bisounours a dit :

Ça veut dire quoi ?

 

Ca veut dire que pour fournir de l'or aux gens il faut soit des stocks d'or soit avoir un réseau qui fournit facilement.

Le réseau à tout intérêt à aller directement voir des clients sans passer par la banque (qui ne ramene pas grand monde en plus) et donc les frais vont s'empiler si tu ajoutes la banque au milieu.

 

Pour une banque, acheter et stocker de l'or, c'est mettre son pognon dans quelque chose qui 1) ne rapporte pas d'intérêt 2) doit être payé comptant et non pas à credit. Ca lui coûte cher par rapport à ce qu'elle pourrait gagner en mettant son argent ailleurs. Et donc elle fait payer cher.

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Cthulhu

Cthulhu

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Il y a 4 heures, Bisounours a dit :

Ça veut dire quoi ' le prix de revient unitaire sera moins impacté' avec la méthode @no name ?

 

En achetant une somme identique à un intervalle donné, tu limite l'impact des variations au jour le jour sur ton prix d'achat.

 

Mettons que tu achète 4 pièces d'une once sur les 4 prochains mois

Octobre: 1300€

Novembre: 1600€

Décembre: 1100€

Janvier: 2000€

 

Ton prix d'achat unitaire est la moyenne soit 1500€. Tu auras donc fait 500€ de bénéfice par pièce en janvier. Si tu avais acheté tout en octobre, tu aurais plus de profit, mais si tu avais tout acheté en novembre, tu aurais fait moins de profit. Ça permet donc de lisser tes profits (ou pertes) en t'évitant d'acheter beaucoup à un moment où ce serait un pic vers le haut ou le bas.

 

Cela dit, je ne sais pas si ça vaut tellement le coup pour l'or, donc le prix est en général assez stable. En plus, il est assez bas en ce moment (en dessous de $1300 alors que j'avais acheté mes pièces autour des $1600). Ça fait plus de sens pour le bitcoin qui est très volatile.

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Loi

Loi

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Il y a 16 heures, Neomatix a dit :

C'est faux. Le XBT a mis 2 ans pour récupérer de son pic de début 2014. L'or a mis 30 ans pour retrouver son cours de 1980.

Si, le XBT. Ça s'appelle un bien de substitution, ça n'affecte pas le prix par l'offre mais par la demande.

Je te conseille de lire le white paper du Bitcoin, au minimum, avant de sortir un truc pareil. 

Ouais, il a juste vu son prix divisé par 4 par l'exploitation de l'or amérindien, divisé par 3 par la première guerre mondiale... Bulletproof on vous dit.

"Les performances passées ne préjugent pas des performances futures".

Ah et il y aurait tellement d'analogies à faire avec les chevaux, les bougies, etc

 

En fait on n'a pas le recul nécessaire pour tirer ce type de conclusion (cryptomonnaies > à ....).

 

On sait ce que représente l'or dans l'histoire économique mais pas encore les cryptomonnaies, puisqu'elles viennent tout juste de nous gicler à la tête.

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Calembredaine

Calembredaine

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Il y a 17 heures, NoName a dit :

L'or est infiniment plus résilient que le BTC ou les cryptos à l'heure d'aujourd'hui. Aucune découverte technologique ne pourra jamais mettre à mal la valeur de l'or à part la capacité à en synthétiser à un coût inférieur au prix d'extraction ou une révolution grandiose pour capter l'or des océans, ou la capacité à extraire l'or d'une météorite aurifère, autant dire qu'on est pas prêts d'avoir le souci.

 

et je rappelles que l'intérêt de l'or c'est de conserver et d'échanger de la valeur. Ton BTC peut très bien valoir rien du tout demain parce que quelqu'un trouvera un moyen de craquer la scurité de la blockchain. L'or est bulletproof depuis plusieurs milliers d'années, sur tous les continents, avec des centaines de crises économiques traversées.

Redescend d'un étage.

 

Il est bien plus facile d'extraire de l'or  d'un météore ou de transmuter de la matière en or que de craquer la blockchain bitcoin.

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Bisounours

Bisounours

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C'est certainement pas très rationnel, mais j'ai le sentiment, si j'achète de l'or de "dépenser mon fric". Je sais bien pourtant, intellectuellement, que l'argent à la banque c'est juste un jeu d'écriture informatique, donc virtuel en quelque sorte, par opposition à l'or physique, mais j'ai la crainte que cet investissement se traduise par une perte, au bout du compte :jesaispo:

 

 

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