Conseils d'investissement

[h16]

En tout cas, moi, je me bidonne franchement sur ceux qui me criaient "peak oil" il y a encore 10 ans, puis 5 puis il y a encore quelques jours.  Quelle grosse marrade. 

[Marlenus]

J'arrive pas à comprendre le principe du baril à -40.

 

Même en futur...

[Neomatix]

à l’instant, Marlenus a dit :

J'arrive pas à comprendre le principe du baril à -40.

 

Même en futur...

Tu as signé un contrat qui t'engage à acheter X,000 barils de pétrole à $Y.

Dans un mois, un mec va venir et va déverser sur ta tronche des centaines de mètres cubes de ce qui est essentiellement un déchet toxique.

Si tu n'as nulle part où les stocker (une citerne) ni de quoi les utiliser (une raffinerie) tu es prêt à payer un peu de pognon pour que quelqu'un d'autre se charge du problème à ta place, crois-moi.

Une future avec un "physical settlement" devient une patate chaude à l'approche de la date de settlement.

[Marlenus]

Je comprends mieux.

 

 

 

[Marlenus]

Maintenant la question.

 

 

Que se passe-t-il le jour où le mec arrive avec son pétrole et que tu lui dis "Niet j'en veux pas" et que tu lui tourne le dos?

Tu passes en procès et tu lui verses une indemnité au final?

 

 

Car si demain, moi j'achète une télé et que je ne viens pas la chercher personne m'emm...

[Neomatix]

Normalement tu auras été bombardé de margin calls avant que le problème se pose.

[Loi]

il y a 52 minutes, poney a dit :

Hahaha son truc sur les etf, c'est plein de mecs comme moi qui n'avaient pas compris que les etf de commo sont des futures en fait...

 

 

Concernant les matières premières en général, quand je vois des traders pro qui me semblent pas trop charlots (c'est à dire que je peux apprécier leurs positions et résultats dans le temps) qui disent que les trader c'est un savoir tout particulier et que c'est risqué, perso ça me donne pas du tout envie de m'y interesser.

[poney]

Oui mais dans ma naïveté confondante j'avais séparé "commo et futures c'est pas bon" et "etf sur le pétrole c'est ok" sans piger que c'était la même chose. 

 

C'est con, j'avais passé le chapitre sur cette question dans le livre de Petit sur les Etf parce que ça ne m'intéressait pas mais il explique clairement pourquoi il ne faut pas foutre les doigts la dedans. 

 

Donc on reviens aux fondamentaux :des actions ou des etf d'actions éventuellement sur les entreprises plus ou moins proches de l'énergie pour profiter de la baisse. Mais pas autre chose. 

[EvaristeGallois]

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Les dérivés ne sont pas fait pour investir mais pour couvrir des risques.

Pas d'accord avec ça. Tu peux utiliser des dérivés pour couvrir des risques comme tu peux les utiliser pour investir. Futures, options et compagnies, c'est plus que largement utilisé comme solutions d'investissements.

Et puis si tu prends des Phenix/Athena et autres cross assets chelous, c'est 100% fait pour de l'investissement, tu hedges rien avec.

 

Il y a 2 heures, poney a dit :

 

Quelle galère, mais qui "parie" (c'est plus de l'investissement à ce niveau) sur les futurs ? Comment ils gagnent de l'argent au final ? Sur un coup je vois bien (le prix du futur est inférieur au marché) mais à long terme... 

 

 

:love:

 

 

Hehe. 

J'imagine qu'en vrai y a des traders qui doivent ne plus savoir faire de rollover et qui se retrouvent qui avec du blé, qui avec du pétrole sur les bras. Lol. 

 

"chef, j'ai une bonne et une mauvaise nouvelle" 

Ca me rappelle quand j'avais des ordres qui nétaient pas pas passés sur des leveragés Widsom Tree sur le gaz, l'horreur. On était un département ETF, avec des traders action + FI, on avait 0 mandat pour trader des commos/0 trader compétent dans le domaine, avoir de l'expo là dessus, on faisait juste de la facilitation.

Heuresement que le fond était cool sinon l'horreur.

[EvaristeGallois]

il y a 7 minutes, poney a dit :

Oui mais dans ma naïveté confondante j'avais séparé "commo et futures c'est bon" et "etf sur le pétrole" sans piger que c'était la même chose. 

 

C'est con, j'avais passé le chapitre sur cette question dans le livre de Petit sur les Etf parce que ça ne m'intéressait pas mais il explique clairement pourquoi il ne faut pas foutre les doigts la dedans. 

 

Donc on reviens aux fondamentaux :des actions ou des etf d'actions éventuellement sur les entreprises plus ou moins proches de l'énergie pour profiter de la baisse. Mais pas autre chose. 

Si tu veux une doc "grand public" sur les ETF, télécharge "EDHEC European ETF, Smart Beta and Factor Investing Survey" qu'ils publient tous les ans, c'est très accessible sans pour autant faire de raccourcis.

[Tramp]

il y a 7 minutes, EvaristeGallois a dit :

Pas d'accord avec ça. Tu peux utiliser des dérivés pour couvrir des risques comme tu peux les utiliser pour investir. Futures, options et compagnies, c'est plus que largement utilisé comme solutions d'investissements.

Et puis si tu prends des Phenix/Athena et autres cross assets chelous, c'est 100% fait pour de l'investissement, tu hedges rien avec.

Au sens large oui, au sens restreint c’est plus (sans que ce soit péjoratif) de la spéculation (tu joues un mauvais pricing par le marché). La difference entre les deux peut être plus ou moins floue. 
 

Ca me rappelle quand j'avais des ordres qui nétaient pas pas passés sur des leveragés Widsom Tree sur le gaz, l'horreur. On était un département ETF, avec des traders action + FI, on avait 0 mandat pour trader des commos/0 trader compétent dans le domaine, avoir de l'expo là dessus, on faisait juste de la facilitation.

Heuresement que le fond était cool sinon l'horreur.

 

 

Y a des Boost sur le pétrole qui ont d’ailleurs été liquidé en mars. 

[Bézoukhov]

Il y a 8 heures, poney a dit :

 

Ah oui, et mon kayak gonflable tiendra pas le coup.

Quand t'achètes des futurs, ils te livrent vraiment le pétrole si tu rollover pas ? Je pensais que c'était une image et que t'avais que du papier moi.

 

J'imagine le gars tranquille sur son canapé ; ça sonne et y a trois camions citernes devant chez lui. Bon vous'l'prenez votre pétrole ? Pas que ça à foutre d'attendre.

[Brock]

1 hour ago, EvaristeGallois said:

Si tu veux une doc "grand public" sur les ETF, télécharge "EDHEC European ETF, Smart Beta and Factor Investing Survey" qu'ils publient tous les ans, c'est très accessible sans pour autant faire de raccourcis.

je suppose qu'on t'a deja dit qu'il n'y a qu'un seul l a Galois ?

[Corned beef]

Il y a 12 heures, poney a dit :

Trader les commos c'est comme le Forex, touche pas à ça petit con. 

 

Je rajouterais les cryptos.

[Neomatix]

Il y a 13 heures, EvaristeGallois a dit :

Ca me rappelle quand j'avais des ordres qui nétaient pas pas passés sur des leveragés Widsom Tree sur le gaz, l'horreur. On était un département ETF, avec des traders action + FI, on avait 0 mandat pour trader des commos/0 trader compétent dans le domaine, avoir de l'expo là dessus, on faisait juste de la facilitation.

Heuresement que le fond était cool sinon l'horreur.

/jrml

Je viens de me rendre compte que je vois ton bureau depuis mon balcon

 

[SilenT BoB]

Petite question conne. On parle souvent de l’or pour se prémunir d’une grosse inflation ou d’une fin de l’euro, qu’en est-il de l’argent ou du platine. 

Les gens se ruent sur l’or, mais les autres métaux précieux?

https://www.diamants-infos.com/divers/metaux-precieux.html

 

Je je vois que cours des métaux précieux excepté l’or et le palladium n’ont pas monté. Monteront-ils si ca devient la catastrophe ?

[h16]

L'argent est valable comme sous dénomination de l'or ; tu as quelques pièces d'argent comme tu as quelques euros en pièces en plus des billets, voilà tout.

 

[SilenT BoB]

L’or est apparemment assez difficile à obtenir en ce moment, je parle d’or physique. Je me demandais si l’argent pouvait être un bon refuge pour se protéger si l’euro n’existe plus ou contre l’inflation.

 

Je suis assez pessimiste sur l’avenir de l’euro, et je pense qu’on est plusieurs ici à le penser. L’Italie qui avait déjà « préparé » sa sortie avec son espèce de monnaie et les fait qu’ils l’aient mauvaise contre l’Europe peut accélérer les choses.

 

ils ont injecté tellement d’argent dans l’économie et vont continuer à le faire qu’il est obligé qu’un de ces quatre, il y ait de l’inflation.

 

je recherche des moyens de contrer à la fois une chute de l’euro et une augmentation de l’inflation. 
 

alors oui, il y a l’or, je pourrai toujours ouvrir un compte en Suisse en francs suisses (j’ai le droit je ne suis pas imposable en France ni ailleurs), je pourrais aussi aller vers le dollar, mais un peu de métal serait une bonne chose, mais là, je m’y connais moins sorti de l’or.

[Corned beef]

Vu son prix dérisoire par rapport à l'or et du ratio or/argent au plus haut historique l'argent a une bonne marge de progression. Ses utilisations industrielles sont aussi un atout quand toute l'économie n'est pas à l'arrêt.

 

Pour de l'investissement, je privilégie les pièces modernes d'une once avec une haute teneur en argent (Maple Leaf, Philharmonic, Silver Eagle).

[Mathieu_D]

Ha j'ai une ligne qui est repassée en positif, youhou !

https://www.boursorama.com/bourse/opcvm/cours/MP-805109/

 

Je me demande si on peut se permettre une stratégie lazy avec des produits tech'  pas trop de niche ?

[poney]

ETF Nasdaq, le fameux QQQ.

[Neomatix]

Le 18/03/2020 à 17:20, Neomatix a dit :

En ce moment le meilleur deal a l'air d'être le Nasdaq. Ça baisse autant que le MSCI World tout en étant moins exposé.

 

Ha, grillé par poney

[Prouic]

il y a 18 minutes, Mathieu_D a dit :

Ha j'ai une ligne qui est repassée en positif, youhou !

https://www.boursorama.com/bourse/opcvm/cours/MP-805109/

 

Je me demande si on peut se ermettre une stratégie lazy avec des produits tech'  pas trop de niche ?

genre nvidia/AMD qui ont pas trop  bronché ? (quand je pense que j'ai choisi un mid term investment entre nvidia et Nintendo et que j'ai pris nintendo mis 2016 ...)

[Loi]

Il y a 11 heures, Corned beef a dit :

Vu son prix dérisoire par rapport à l'or et du ratio or/argent au plus haut historique l'argent a une bonne marge de progression. Ses utilisations industrielles sont aussi un atout quand toute l'économie n'est pas à l'arrêt.

 

Pour de l'investissement, je privilégie les pièces modernes d'une once avec une haute teneur en argent (Maple Leaf, Philharmonic, Silver Eagle).

 

Pareil pour l'or ? Maple leaf etc. 

[Brock]

si tu vas te casser les coilles a acheter du métal, achète de l'or.

[Corned beef]

Il y a 10 heures, Loi a dit :

Pareil pour l'or ? Maple leaf etc. 

 

Maple leaf or d'une once c'est très bien mais cela fait beaucoup d'argent à sortir d'un coup, et ses subdivisions 1/2, 1/4 ont des primes trop élevées.

 

Je préfère les Napoléon 20F "Marianne Coq" avec une faible prime et une excellente liquidité en France.

[Arturus]

Depuis un certain temps j'hésitais à investir dans l'immobilier via les SCPI. Or, la fiscalité de ces dernières est très élevée (pas de flat tax donc 17,2% + TMI). De plus, l'effet levier est très difficile (les établissements prêtent surtout pour les SCPI maison)

La société qui commercialise les SCPI avec les rendements les plus élevés (Corum) a créé récemment une assurance-vie qui permet de loger ses produits :

https://www.argusdelassurance.com/epargne/assurance-vie/assurance-vie-corum-life-un-contrat-a-part-dedie-aux-scpi.163931

J'ai donc souscrit, avec 50 euros pour l'instant juste pour créer l'antériorité fiscale.

En effet, je ne suis pas sûr que ce soit le meilleur moment pour investir dans l'immobilier.

Qu'en pensez-vous? Certains ont-ils déjà investi dans ce fonds?

[cedric.org]

4 minutes ago, Arturus said:

Depuis un certain temps j'hésitais à investir dans l'immobilier via les SCPI. Or, la fiscalité de ces dernières est très élevée (pas de flat tax donc 17,2% + TMI). De plus, l'effet levier est très difficile (les établissements prêtent surtout pour les SCPI maison)

La société qui commercialise les SCPI avec les rendements les plus élevés (Corum) a créé récemment une assurance-vie qui permet de loger ses produits :

https://www.argusdelassurance.com/epargne/assurance-vie/assurance-vie-corum-life-un-contrat-a-part-dedie-aux-scpi.163931

J'ai donc souscrit, avec 50 euros pour l'instant juste pour créer l'antériorité fiscale.

En effet, je ne suis pas sûr que ce soit le meilleur moment pour investir dans l'immobilier.

Qu'en pensez-vous? Certains ont-ils déjà investi dans ce fonds?

Les SCPI, pointées du doigts dans le premier discours de Macron de manière à peine cachée en mode "les entreprises pourront ne pas payer leur loyer"?

[Tramp]

Est-ce qu’on pourra ne pas payer nos impôts ?

[Loi]

Si tu vis en zone sensible dans un logement social et que tu as un casier judiciaire oui.