Alt-right et autres évolutions

[Riffraff]

Le 28/05/2018 à 11:57, Eltourist a dit :

Vous avez suivi l'affaire Tommy Robinson ?

 

Un point de vue d'un avocat qui explique bien le point de vue juridique

 

https://thesecretbarrister.com/2018/05/25/what-has-happened-to-poor-tommy-robinson/

[Nigel]

 Au-delà de l'arrestation du personnage - qui n'est pas admissible -, il est scandaleux que personne en France ne parle ne parle de cette odieuse affaire de réseaux pédophiles de petites blanches par des pakistanais. 

 

 Merluche qui fait son rendez-vous de la semaine, il a le temps de parler de tout, sauf ça. 

[Noob]

1 hour ago, Nigel said:

 Au-delà de l'arrestation du personnage - qui n'est pas admissible -, il est scandaleux que personne en France ne parle ne parle de cette odieuse affaire de réseaux pédophiles de petites blanches par des pakistanais.

Il me semble que ça avait fait pas mal de bruit lorsque le truc a été dévoilé. C'était il y a deux ans je crois. Si tu retrouve le nom du bled dans lequel ils sévissaient je pense que tu peux trouver un paquet d'articles sur le sujet.

 

EDIT:

Cas de Rotherham en 2014:

https://www.lemonde.fr/europe/article/2014/08/26/une-sordide-affaire-d-abus-sexuels-secoue-l-angleterre_4477144_3214.html

Un autre plus généraliste et plus récent.

http://www.liberation.fr/planete/2018/03/19/le-royaume-uni-replonge-dans-un-scandale-d-abus-sexuels-sur-mineurs_1637341

[Marlenus]

1 hour ago, Nigel said:

 Au-delà de l'arrestation du personnage - qui n'est pas admissible -,

Visiblement, il a plaidé coupable:

https://www.bbc.com/news/uk-england-leeds-44287640

 

Après à voir si la loi qu'il a reconnu avoir enfreint est admissible ou pas.

 

 

[Nigel]

@Noob une telle affaire mérite plus qu'un petit article perdu dans le web. Ca devrait faire la Une des JT. Surtout que Telford, c'est visiblement encore pire. 

http://www.liberation.fr/checknews/2018/03/19/qu-est-ce-que-le-scandale-de-telford_1653356

 

 Je veux dire, franchement, c'est pas plus grave que le taré de Lièges là ? Perso, je suis 100x plus scandalisé. Plus grave que les orages ? 

 

@Marlenus normal, car il est coupable aux yeux de la loi. Mais justement, cette juridiction est naze. 

 

Allez, j'ai ragé un coup : 

 

 

[Johnnieboy]

T'es complètement à la ramasse avec tes théories du complot. Il y a une époque où ça n'avait pas sa place sur lib.org, un tel (ca)niveau. Maintenant, c'est un modo qui s'y abaisse. 

[Johnathan R. Razorback]

@Nigel se plaint d'un différentiel de médiatisation ; je ne vois pas où est la théorie du complot.

[Johnnieboy]

il y a 10 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

@Nigel se plaint d'un différentiel de médiatisation ; je ne vois pas où est la théorie du complot.

 

Le différentiel s’explique tout seul par la différence entre les protagonistes impliqués. Je sais même pas pourquoi j’ai besoin de l’expliquer.

Et tu es naïf de ne pas voir ce qui motive Nigel : on parle du scandale s’il s’agit d’un Blanc mais on détourne l’attention du public s’il s’agit de « minorités visibles. »

[Noob]

Voilà c'est pas complètement fou on a d'illustres inconnus d'un côté et de l'autre un des magnas de Hollywood. Quand il s'agissait de Strauss Kahn c'était le même barrouf.

[PABerryer]

Disons que tout ceux qui s'exitent sur la question du harcèlement sexuel sont étrangement silencieux sur cette affaire.

[Noob]

Ben c'est en partie faux, dans la mesure où ça a bien fait l'objet de plusieurs articles des journaux.

[Ultimex]

Une rapide recherche sur internet montre que le sujet a été abordé par plusieurs grands quotidiens nationaux (le Figaro, Libé, l'Obs, etc.).

Pour le reste, l'explication de JB est convaincante : les protagonistes ne sont pas les mêmes (inconnus d'un côté vs. magnat du cinéma et star(lette)s de l'autre).

[Fagotto]

Chacun choisit ses combats c'est logique, je crois qu'ici y a peut-etre même une histoir ede mépris de classe, de belles actrices qui se font harcélées vs des sous-prolos qui se font exploiter, y a un des deux qui est plus glamour, et les journalistes/militantes féministes souvent (petites)-bourgeoises s'identifient plus à des cas 'quotidiens' de simple harcèlement touchant des femmes 'moyennes' qu'à des cas 'exceptionnels' affectant des déclassées.

Rappelons que le but est de démontrer que toutes les femmes sont des victimes et les hommes des prédateurs (en caricaturant), sans que rentre en jeu d'autres critères, ici l'origine spécifique de agresseurs risquent de détourner l'attention de leur message ('tout les hommes sont des agresseurs!' vs.  "non regardez ce sont des pakis musulmans, c'est pour ça qu'ils ont fait ça, rien à vopir avec "tous les hommes").

[Noob]

1 minute ago, Fagotto said:

Chacun choisit ses combats c'est logique, je crois qu'ici y a peut-etre même une histoir ede mépris de classe, de belles actrices qui se font harcélées vs des sous-prolos qui se font exploiter, y a un des deux qui est plus glamour, et les journalistes/militantes féministes souvent (petites)-bourgeoises s'identifient plus à des cas 'quotidiens' de simple harcèlement touchant des femmes 'moyennes' qu'à des cas 'exceptionnels' affectant des déclassées.

Rappelons que le but est de démontrer que toutes les femmes sont des victimes et les hommes des prédateurs (en caricaturant), sans que rentre en jeu d'autres critères, ici l'origine spécifique de agresseurs risquent de détourner l'attention de leur message ('tout les hommes sont des agresseurs!' vs.  "non regardez ce sont des pakis musulmans, c'est pour ça qu'ils ont fait ça, rien à vopir avec "tous les hommes").

Bien sûr c'est tout à fait possible. Le problème ce n'est pas d'affirmer que des infos sont traitées de façon biaisées, mais de dire que la couverture est quasi nulle alors qu'elle ne l'a pas été du tout.

[Johnnieboy]

il y a 11 minutes, PABerryer a dit :

Disons que tout ceux qui s'exitent sur la question du harcèlement sexuel sont étrangement silencieux sur cette affaire.

 

 

Jeu de mots intentionnel ?

Sinon, tu as tort mais c’est pas grave.

[Marlenus]

Moui.

 

Selon wiki, cela a été timide que les médias français en parle:

 

En France, des personnalités dénoncent

« l'incroyable omerta qui couvre pour l'heure en France les crimes sexuels autour des filles blanches ayant été découverts dans la commune anglaise de Telford »^{[38],[29],[39]}. Cette affaire a été peu mentionnée par les journaux français. La communication s'est faite en premier lieu par le site Fdesouche.com puis Valeurs actuelles^[29]. Ainsi selon Claude Askolovitch, « en dehors de trois journaux de province et d'un hebdomadaire d'extrême droite, la presse française a raté un scandale abominable »^[29].

[Fagotto]

Rappelons quand même que la presse française parle très peu de ce qui se passe à l'étranger (à part aux US), on le voit pour les élections allemandes les allemandes les infos étaient très maigres. D'ailleurs Weinstein c'est aux US ce qui va dans mon sens.

[poney]

non mais on en est encore à s'étonner du niveau général de la presse française sur ce forum ? ou la nullité moyenne des Français sur l'international ?

 

une fois sur deux, quand un jt français met la carte de la belgique, il inverse la Wallonie et la Flandre.

 

j'en suis encore à entendre régulièrement des Français s'étonner d'apprendre que le français est une langue minoritaire en Belgique.

[Johnnieboy]

il y a 24 minutes, Marlenus a dit :

Moui.

 

Selon wiki, cela a été timide que les médias français en parle:

 

 

 

 

Je me méfie de toutes les infos. Encore plus lorsqu’il s’agit de basanés. Et ce que je viens de constater me confirme que mes précautions sont justifiées.
Constatez donc avec moi. Je vais sur la page wiki que tu linkes. Je lis cela : 

 

Citation

on violeur citait des sourates du Coran lorsqu'il la battait^[44]. L'endoctrinement religieux serait une partie importante du processus d’enrôlement des jeunes violeurs dans les gangs^[44]

 

Je clique sur l’hyperlien 44. Je tombe sur ça : https://www.independent.co.uk/voices/rotherham-grooming-gang-sexual-abuse-muslim-islamist-racism-white-girls-religious-extremism-a8261831.html

J’y lis cela : 

Citation

In November 2017, the Swedish government held a meeting where they stated that: “Sexual violence is being used as a tactic of terrorism”, and as such, it was recognised as a threat to Sweden’s national security.

 

 

Je me dis donc que des gangs de terroristes violent des femmes en masse en Suède ou, du moins, que le gouvernement suédois s’inquiète que cela puisse arriver. 

Je cherche la déclaration du gouvernement suédois à ce propos : http://www.swemfa.se/2017/11/30/sexual-and-gender-based-violence-is-used-as-a-tactic-of-terrorism/

 

ET... et... je ne lis absolument pas la même chose que l’on m’a raconté. Il s’agit de... politique étrangère.

 

C’est très subtil, ça se joue à quelques nuances, quelques mots changés par-ci, par-là mais ça fait son effet, n’est-ce pas ?

 

 

 

edit : ma mise en page a complètement foiré, je vais rectifier ça.

[Johnnieboy]

il y a 11 minutes, poney a dit :

non mais on en est encore à s'étonner du niveau général de la presse française sur ce forum ? ou la nullité moyenne des Français sur l'international ?

 

une fois sur deux, quand un jt français met la carte de la belgique, il inverse la Wallonie et la Flandre.

 

j'en suis encore à entendre régulièrement des Français s'étonner d'apprendre que le français est une langue minoritaire en Belgique.

 

 

Quand on blâme la « méchanceté » pour un cas particulier que l’on explique généralement par de l’incompétence ou la recherche de son intérêt, c’est qu’il y a un agenda politique derrière.

[PABerryer]

il y a 28 minutes, Johnnieboy a dit :

 

 

Jeu de mots intentionnel ?

Sinon, tu as tort mais c’est pas grave.

 

 

Non.

 

En quoi ais-je tort?

[Johnnieboy]

il y a 3 minutes, PABerryer a dit :

 

 

Non.

 

En quoi ais-je tort?

 

 

Tu as tort de croire que les féministes sont forcément copains avec les musulmans ou les étrangers. Il y a toute une mouvance féministe qui voit l’islam et les étrangers comme le plus grand danger à l’émancipation de la femme occidentale. Du coup, si on en a moins parlé, c’est peut-être parce que des pauvres filles (pas dans le sens péjoratif) issues de classes défavorisées et habitant dans un bled paumé que personne ne pourrait situer sur une carte d’Angleterre, c’est tout simplement moins vendeur qu’un mec qui allait devenir président de la République ou d’un producteur - qui a produit des films que tout le monde a vu -qui aurait violé des femmes que tout le monde connaît de nom et de visage.

Je sais, c’est une théorie extrêmement audacieuse...

[PABerryer]

Tu me connais bien mal et tu vis avec tes clichés. Ce que je reproche aux ayatollahs féministes ayant le # facile (et oui là c'est fait exprès) c'est de n'avoir rien dit APRÈS le déclenchement de l'affaire Weinstein alors que l'affaire n'était pas encore terminée.

[Johnnieboy]

Pour en finir avec cette affaire de Rotherham, on peut citer un avocat de victimes : http://www.marieclaire.fr/,les-viols-etouffes-des-petites-filles-de-rotherham,736182.asp

 

Citation

Me Greenwood compte poursuivre les services sociaux et la police : "Ils ont manqué à leur devoir, failli à leurs responsabilités légales." Il énonce calmement les effets qu'ont eus ces agressions sur ces clientes : elles sont sous anti dépresseurs, victimes du syndrome de stress post-traumatique. Pourquoi a-t-on laissé faire ? L'avocat répond : "Je suis spécialiste des abus sexuels sur enfants. A ce titre, je travaille avec la police depuis vingt ans. J'ai une forte présomption de relations corrompues entre police et agresseurs. Par ailleurs, j'ai entendu dire que le succès du Parti travailliste à Rotherham, aux élections, dépend du vote "asiatique". Beaucoup, ici, pensent que les criminels sont ou étaient liés à des politiciens locaux."

 

 

À partir de là, qu’est-ce qu’il y a le plus de chances d’être proche de la vérité ?

Que la police, cette institution attirant pas mal d’individus très à droite, ait décidé de protéger des anglo-pakistanais pour .... rien. Juste parce qu’ils étaient de couleur (depuis quand et où est-ce unprivilège devant la police et la justice ? Dans votre monde imaginaire, j’imagine...). 
Ou, la théorie de cet avocat qui semble savoir de quoi il parle et qui explique bien mieux ce qu’il s’est passé là-bas ?

il y a 5 minutes, PABerryer a dit :

Tu me connais bien mal et tu vis avec tes clichés. Ce que je reproche aux ayatollahs féministes ayant le # facile (et oui là c'est fait exprès) c'est de n'avoir rien dit APRÈS le déclenchement de l'affaire Weinstein alors que l'affaire n'était pas encore terminée.

 

Pas compris. Et si tu veux être compris, il faut mieux t’expliquer.

[PABerryer]

Je pense que j'ai été claire non? Le silence des chiennes de gardes a été assourdissant sur cette affaire tant et si bienque l'on peut se demander pourquoi sans tomber dans du complotisme de bas étage.

[Johnnieboy]

Il y a 20 heures, PABerryer a dit :

Je pense que j'ai été claire non? Le silence des chiennes de gardes a été assourdissant sur cette affaire tant et si bienque l'on peut se demander pourquoi sans tomber dans du complotisme de bas étage.

 

 

Pour quelles raisons, donc ? Je suis bien obligé de tenter d’interpréter tes propos si tu ne les explicites pas. À partir de là, tu ne peux pas m’en vouloir de ne pas deviner exactement ce qu’il se passe dans ton esprit.

[Noob]

2 hours ago, Fagotto said:

Rappelons quand même que la presse française parle très peu de ce qui se passe à l'étranger (à part aux US), on le voit pour les élections allemandes les allemandes les infos étaient très maigres. D'ailleurs Weinstein c'est aux US ce qui va dans mon sens.

Exactement, au moindre truc débile issu des réseaux sociaux progressistes américains on a droit à un article. La plupart des médias sont devenus des outils de traductions pour buzzfeed et gawker, je suppose que Trump n'a fait qu'accentuer le phénomène.

[AX-poulpe]

Je suis quand même mal à l'aise face à cette histoire d'interdiction de couverture médiatique de l'affaire. Ce Tommy Robinson est sûrement détestable, mais les dégâts de ce climat de censure sont terribles à long-terme. Ca va revenir en boomerang tout ça, c'est très mauvais. 

[Kwys2poulet]

3 minutes ago, Axpoulpe said:

Je suis quand même mal à l'aise face à cette histoire d'interdiction de couverture médiatique de l'affaire. Ce Tommy Robinson est sûrement détestable, mais les dégâts de ce climat de censure sont terribles à long-terme. Ca va revenir en boomerang tout ça, c'est très mauvais. 

 

La tournure que prend le Royaume-uni en matière de liberté d'expression et de censure est quand même assez inquiétant, le parti conservateur qui nous a donné à une époque de plus ardent défenseur de la liberté, n'est plus que l'ombre de lui même quand on voit le niveau de May et d'autres au gouvernement. Je n'imagine même pas ce que se sera quand il y aura une majorité travailliste à la chambre des communes.

[AX-poulpe]

20 minutes ago, Kwys2poulet said:

 

La tournure que prend le Royaume-uni en matière de liberté d'expression et de censure est quand même assez inquiétant, le parti conservateur qui nous a donné à une époque de plus ardent défenseur de la liberté, n'est plus que l'ombre de lui même quand on voit le niveau de May et d'autres au gouvernement. Je n'imagine même pas ce que se sera quand il y aura une majorité travailliste à la chambre des communes.

 

Entre cette histoire et celle du petit Alfie je vois un point commun dans la force de l'image. On peut toujours parler du contexte, des intentions réelles de l'alt-right ou des anti-euthanasie, mais la puissance symbolique de l'image est terrible et joue en faveur des contestataires. Au final on voit qu'un agitateur islamophobe termine derrière les barreaux (et si c'est comme en France le contraste sera forcément fort avec les nombreux délits ressentis comme plus graves et dont les auteurs courent toujours, ou paradent à la télé) et qu'un cordon de policiers bien serré est là pour s'assurer qu'un gamin meure à l'hôpital plutôt que d'aller se faire soigner ailleurs. J'ai bien conscience de la complexité des situations, mais les masses fonctionnent au symbole et à l'émotion.